15:16 

Старческий грим в исторических условиях? Вечерний обоснуй

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Собираю материал и думаю: а почему бы не выкладывать в дневниках всякий мелкий обоснуй и разные волнующие меня вопросы.
К примеру, возник у меня недавно такой вопрос.

Дано: альтернативный мир, молодому человеку нужно изобразить из себя старика. Время - ночь, лампы - керосиновые.

Вопрос: Как?! :weep3:



Начинаю копать.

Искусственно старить людей начали давным-давно. Начать хотя бы с того, что слово "grimo" на староитальянском означает "морщинистый".

Первый грим делался из сажи и красящих соков растений. Морщины просто рисовались темным.

Подобный подход используется и сейчас в театрах, только вместо соков растений берут актерский грим. Ну и морщины рисуют уже более хитро: сверху - полоску посветлее, ниже - полоску потемнее.

Получившийся результат выглядит очень эффектно, но только издалека.

Посудите сами:


Все-таки, морщины - это не темные полосы на лице, это складки кожи, и потому любой мало-мальски внимательный человек тут же заметит подвох. Но для театра такой грим подходит прекрасно.


А что же дальше-то? Картинки!

А что думаете вы? Какой вариант покатит для таких условий?
Что касается меня, то мне самым правдоподобным вариантом видится подходящая одежда, голос, походка, движения. В общем, все атрибуты правильной актерской игры. Максимально закрытая голова и тело. Немного грима. Все равно там темно. И, может быть, под слоем грима - немного мучного клея или клейстера, чтобы создать морщинки.

Вопрос: Ребята, а вы как думаете, какой вариант подошел бы человеку, живущему плюс-минус в 18 веке, чтобы изобразить старика?
1. Грим. Ночь же, плохое освещение! Никто ничего не разберет. А если и разберет, то люди глупы 
1  (25%)
2. Мне кажется, вариант с мукой и водой вполне себе рабочий 
0  (0%)
3. Делать морщинки каким-нибудь клеем (как вы думаете, каким?). Проблемы с кожей не так страшны. 
1  (25%)
4. Клей + грим 
0  (0%)
5. Мука + грим 
2  (50%)
6. Это в принципе невозможно, в любом случае спалят 
0  (0%)
7. Да просто двигаться, как старик, говорить, как старик, ну и лицо чумазое сделать 
0  (0%)
8. Свой вариант 
0  (0%)
Всего: 4

@темы: Матчасть

URL
Комментарии
2015-03-09 в 15:49 

Юрий Рэйн
почему бы не выкладывать в дневниках всякий мелкий обоснуй и разные волнующие меня вопросы.
Это может сделать дневник интереснее, а восприятие человека - ярче).

лампы - керосиновые.
Либо керосин, либо средневековье, разве нет? Оо

Но в альтернативном мире нет ни латекса, ни силикона, ни, тем более, специализированных магазинов для актеров и косплееров.
Зато есть сами актёры! И им нужен грим, пусть и создаваемый вручную. *На всякий случай уточняю, ибо не очень понятно, учитывается ли существование актёров.*

Хм, а если к беловатому добавить сажи, угольной пыли?

Что касается меня, то мне самым правдоподобным вариантом видится

Мука, но всё-таки лучше клея/чего-то тестообразного, одежда, движения, какой-нибудь капюшон + очень плохое освещение (а иного тогда и не было).

2015-03-09 в 16:03 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Юрий Рэйн, Либо керосин, либо средневековье, разве нет? Оо
альтернативный мир =) я написала "средневековье", чтобы людям проще было за что-то зацепиться, потому что, если я начну описывать все в подробностях, будет тяжело =)
Там потому что даже электричество есть. В отдельных районах. А в отдельных районах лютое средневековье.
Но вообще, после этого вопроса полезла читать про лампы с жиром и светильный газ. И заметку чуть подкорректировала.

Зато есть сами актёры! И им нужен грим, пусть и создаваемый вручную. *На всякий случай уточняю, ибо не очень понятно, учитывается ли существование актёров.*
Актеры театров, которым хватит темных полос на лице, чтобы изобразить морщины

Мука, но всё-таки лучше клея/чего-то тестообразного
мука, к сожалению, сильно осыпается. И к тому же, практически не держит морщины. Сейчас из любопытства нанесла ее на лоб, подождала, пока высохнет, поморщилась - она вроде сморщилась, но стоит ненадолго расслабиться - и все морщинки уходят. Пользы от нее - никакой =(

URL
2015-03-09 в 16:22 

Ронен
Хатуль йадан
"Надо сказать, я приложил все старания для соответствия своей роли. Немного пепла и клея превратили мое лицо в сморщенную старческую физиономию, один взгляд на которую вызывал панику у лошадей и истерику у собак. О реакции людей я уже сказал немного ранее." А. Глушановский, "Тень Основателя".

П.С. А вообще - грех портить...!:)

2015-03-09 в 16:23 

Юрий Рэйн
Ticky, А вообще хороший, основательный подход. Если оно было/будет закончено, хотелось бы посмотреть. *И не без интереса к самому миру.

потому что, если я начну описывать все в подробностях, будет тяжело =)
Сорри, тогда да.

2015-03-09 в 16:30 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ронен, клей - это круто! Вот мне тоже кажется, что клеем можно многие вещи решить. Вопрос - какого клея? =)
P.S. Грех портить что?

Юрий Рэйн, стараюсь... у меня еще громадный текст про саманные и глинобитные домики, и ступор в вопросах "что там растет????" :shuffle:

URL
2015-03-09 в 16:35 

Ронен
Хатуль йадан
Ticky, что-что, твой ясный лик и прочие комплектующие))

2015-03-09 в 16:37 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ронен, мой ясный лик умыт и больше мучать его не будут =)))

URL
2015-03-09 в 17:05 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
Ticky, о) крутая статья получилась. Я утащу себе? разумеется, частично, когда закончишь
вот я тоже думаю, что пора собирать такие вещи. Я сейчас дописываю свой детектив, так тоже столько всего начитался, что мама не горюй.

2015-03-09 в 17:13 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ensen, тащи, конечно =) и тоже пиши всякие интересности )

URL
2015-03-09 в 17:19 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
2015-03-10 в 00:53 

Talto
Первый вопрос: от кого прячемся? В целом, напоминает одну из классических историй о Шерлоке.

2015-03-10 в 06:33 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Долго объяснять. Это там, где мужик притворялся нищим попрошайкой? Надо найти его, полистать

URL
2015-03-10 в 07:19 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Нашла! =) "Он сидел тощий, сморщенный, согбенный под тяжестью лет; трубка с опием висела у него между колен, словно вывалившись из его обессиленных пальцев. Я сделал два шага вперед и оглянулся. Мне понадобилось все мое самообладание, чтобы не вскрикнуть от удивления. Он повернулся так, что лица его не мог видеть никто, кроме меня. Спина его выпрямилась, морщины разгладились, в тусклых глазах появился их обычный блеск. Возле огня сидел, посмеиваясь над моим удивлением, не кто иной, как Шерлок Холмс. Он сделал мне украдкой знак, чтобы я подошел к нему, и опять превратился в дрожащего старика с отвислой губой".
Но как он превратился? Я полчаса перед зеркалом стояла, напрягая лицевые мышцы. Не становится лицо старым и сморщенным от напряжения мышц. Разве что в отдельных местах - типа на лбу, если удивляться. Но не будешь же одновременно удивляться, улыбаться и при этом еще кого-то изображать?)

URL
2015-03-10 в 13:57 

Эсса
Ticky, это ты нашла эпизод, где Шерлок Холмс выдает себя за наркомана. А мужик, который притворяется нищим попрошайкой, - это другой персонаж. Рассказ тот же самый: "Человек с рассеченной губой". Там у персонажа впечатляющий грим, включая шрам, уродующий губу.

Да, очень интересная тема!

2015-03-10 в 14:38 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эсса, я как раз полезла искать про нищего попрошайку - и нашла с удивлением сцену с Шерлоком Холмсом (вот что значит правильно построенная композиция! Загримированный до неузнаваемости герой не появляется нежданно-негаданно в развязке, к его появлению нас готовят с самых первый строк рассказа).
До попрошайки не дочитала еще, доехала до работы, работать надо... Вечером дочитаю =)

URL
2015-03-10 в 16:19 

Talto
Ticky, Думаю немного грима, и правильнео выражение лица. а так я про мужика притворявшегося попрошайкой, ещё бонус- седые накладные усы/борода.

2015-03-10 в 16:23 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Talto, ну мужик притворялся попрошайкой =)))) а Холмс - стариком. И меня впечатлило само наличие этой сцены в рассказе, я о ней забыла уже
Думаю немного грима, и правильнео выражение лица
скорее всего, так оно и есть. Значительную часть эффекта создает поведение. Если есть актерские способности, то можно убедить окружающих настолько, что они, даже заметив косяки в гриме, не воспримут их.
ещё бонус- седые накладные усы/борода.
или белая краска вместо накладных волос

URL
2015-03-11 в 14:25 

Эсса
Ticky, да. Важный момент - когда Холмс притворялся наркоманом... Но как он превратился? Я полчаса перед зеркалом стояла, напрягая лицевые мышцы.
Я тоже стояла перед зеркалом.))) Ну, может, Холмс - особенно хороший актер, в этом все дело...

Второй сомнительный момент в это рассказе: попрошайку с рассеченной губой сажают в тюрьму. На несколько дней. У него нет возможности обновить грим! По-моему, уже должна с лица штукатурка посыпаться, а?))) А он сидит и сидит, и вроде как все нормально.

2015-03-11 в 14:57 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эсса, и ведь точно! :-D

это один из тех случаев, когда ты находишь ляп, и понимаешь, что он не портит произведение. Я как любила рассказы про Шерлока Холмса, так и буду продолжать их любить ) Конан Дойлю такое - можно! А мне - нет )

URL
2015-03-11 в 15:12 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
Ticky, просто это ляп, который трудно поймать, если не анализировать текст.

2015-03-11 в 15:51 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ensen, да нет, почему, его легко поймать. Просто нужно знать о специфике грима, ну и иметь определенный навык по поиску ляпов =)

URL
2015-03-11 в 15:55 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
Ticky, ну это да, но в большинстве случаев ты не будешь об этом задумываться)

2015-03-11 в 16:34 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ensen, зависит от конкретного человека ) например, я очень легко нахожу логические ляпы в фильмах. Особенно - математические! Поэтому, когда все вокруг восхищались "Интерстелларом", я не могла ничего понять. Ведь для меня весь сюжет - это огромный математический фэйл! А математический фэйл ученых-космонавтов сразу убивает доверие к ученым и рушит весь образ. Но ничего, выяснилось, что я одна такая =) Большинство зрителей ничего не заметили =)

URL
2015-03-11 в 17:36 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
Ticky, возможно. Я этих самых ляпов в Интерстелларе не видел

2015-03-11 в 18:01 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ensen, а заметку видел? Мою, про Интерстеллар?

URL
2015-03-11 в 18:09 

Ensen
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
Ticky, видел краем глаза, до того как посмотрел

2015-03-11 в 18:28 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ensen, понятно )

URL
   

Домик над пропастью

главная