16:50 

Немного обо мне

Ticky
Порой глупа, порой мудра
В контакте есть творческая группа Живые Люди.
Концепция сообщества довольно проста: семь человек, каждый представляет свой день недели и пишет в этот день о творчестве, об искусстве, о разных вдохновляющих штуках и просто о себе. Так вот, я в том сообществе вот уже три (скоро четыре) недели как веду понедельник.
Кому интересно - идите, подписывайтесь. Некоторые посты оттуда я буду приносить сюда.

Немного о критике


Не секрет, что мало кто любит критику. Нет, мне встречались люди, которые утверждали, что негативные отзывы любят больше, потому что “они помогают расти”, а с положительными вроде как и делать непонятно что (“это как будто не про меня. Если не поругали – значит, что-то скрывают”), но мне кажется, это сродни аутотренингу.
На самом деле, в глубине души мы все хотим, чтобы нас хвалили побольше и не ругали вообще никогда.
И это нормально.
Но критика (и критики) всё равно случаются. И научиться спокойно реагировать на критические замечания (не обижаться, не расстраиваться, не влезать в бесполезные срачи, не поддаваться троллингу) порой очень важно для собственного здоровья и благополучия.
А для этого прежде всего стоит ответить на вопрос: почему я боюсь критики?

Потому что на самом деле мы боимся не критики. Мы боимся мыслей, которые рождаются у нас в голове в ответ на критику.
читать дальше


@темы: Точка зрения, Творчество

URL
Комментарии
2016-12-04 в 16:59 

~lisica~
Уж лучше будь один, чем вместе с кем попало... (с)
Спасибо!

2016-12-04 в 17:04 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
~lisica~, всегда пожалуйста :)

URL
2016-12-04 в 18:49 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, мне кажется, основная беда многих критикуемых в том, что — полностью согласна — они склонны вычитывать что-либо в отрицательной критике между строк, а положительной... безоговорочно верить. Однако ведь, разругать наше творение способны не только завистники или тролли, также как и расхвалить его — не сплошь хоть сколь-нибудь компетентные люди.
Таким образом, чем более творческий человек осведомлён в вопросах теории своего мастерства и чем более он недоволен собой сам, тем проще ему не впасть во вселенское отчаяние от отрицательных отзывов и в умиление от отзывов положительных. Он просто знает главное — не боги горшки обжигают, и что ни он сам, ни рецензенты его — отнюдь не боги. В лучшем случае, и тот и другие — волшебники, которые только учатся.))

2016-12-04 в 19:06 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, ну я не очень согласна вот с этим: чем более он недоволен собой сам
потому что, имхо, при некоторой степени недовольства собой творчество (да и любое занятие) становится попросту невозможным. Ибо нафига, если всё говно? Так что даже те, кто говорит о ненависти к своим работам, недовольству собой и т.д., за этой ненавистью и за этим недовольством в себя на самом деле верят и цену себе знают :)

URL
2016-12-04 в 19:24 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, дело в том, что я не нахожу противоречия между постоянным недовольством собой и верой в себя, знанием себе цены.
А вот меж этим самым недовольством собой и ненавистью вижу очень большую разницу. Чаще всего — лицемерную.)))

2016-12-04 в 19:38 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, противоречия нет, но тем не менее, из одного не следует другое. То есть, человек, постоянно недовольный собой, необязательно будет в себя верить, я вот об этом. И есть даже некоторые люди, которые специально себя постоянно ругают, потому что считают, что в недовольстве - ключ к успеху
А вот меж этим самым недовольством собой и ненавистью вижу очень большую разницу. Чаще всего — лицемерную.)))
не знаю ) Олди говорили, что для того, чтобы отредактировать свой текст, нужно его читать, пока не возненавидишь. И что любовь к тексту - это проблема, самое рабочее состояние - ненависть.
мне это недоступно и непонятно, но вот у них такое мнение

URL
2016-12-04 в 21:03 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Олди говорили, что для того, чтобы отредактировать свой текст, нужно его читать, пока не возненавидишь. И что любовь к тексту - это проблема, самое рабочее состояние - ненависть.
Я не согласна с этим. Творить в условиях ненависти я бы не смогла. Пошло оно в пень, такое творчество...

2016-12-04 в 21:15 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Marita~, вот я тоже. Я доходила до состояния ненависти к текстам, когда перечитывала их по много раз, но в таком состоянии очень трудно их править. Ненависть разрушительна, так что начинаешь ломать даже хорошее. И в итоге, если я потом смотрела на поправленное свежим взглядом, я возвращала многое из выкинутого: оно оказывалось не таким плохим, как мне виделось

URL
2016-12-04 в 21:23 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Marita~, ППКС. Ненависть и творчество вещи несовместные.

2016-12-04 в 21:26 

Лоторо
Марс в фуражке
“Мне было скучно читать”
Так это и не критика, это обычный фидбэк. Неположительный.

2016-12-04 в 21:28 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, скажи мне, а зачем ты это делаешь? Зачем заманиваешь людей в очередной троллятник? *вот не верю я в чуткость сетевых критиков, уж извини* Ты сама прекрасно знаешь, что есть 99% литературной критики (картинка очень в тему). Ты знаешь как этот поток дерьма и самоутверждения обрубает творчество авторам. Так что каковы твои мотивы? :smirk:

2016-12-04 в 21:36 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, нууууу... полноценная литературная критика встречается нынче редко, а в обывательском восприятии "критика" - это любой неположительный отзыв. Я его и имела в виду

snowflake_flying, разве заманиваю?
обрубает творчество авторам
проблема не вовне (в том, что кто-то что-то сказал), а внутри, в голове у автора, в том, как и на что он реагирует. Я потому и пишу, что самое страшное - не то, что сказали/написали и т.д., а то, что происходит в ответ в голове автора. То, как он это сказанное воспринимает. Какие эмоции у него возникают. Потому что на самом деле слова не ранят. Мы позволяем им себя ранить.
Хотя, если взглянуть на ситуацию более широко, описанная реакция (с самобичеванием) распространённая, но не единственная. Реакций и эмоций может быть множество разных, не только стремление себя обругать
Тикки открыла для себя когнитивно-поведенческую психологию и теперь по этому поводу сильно тащится, применяя её к месту и не к месту

URL
2016-12-04 в 21:42 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, вкладывать все проблемы внутрь головы автора очень удобно. Того кто согласится с этим утверждением можно обсирать на все лады, причём безнаказанно. Очень-очень удобно. Что с человеком не делай, сам дурак виноват. Он просто неправильно реальность воспринимает. Нет в мире плохих людей, есть неверные реакции. Автору говорят, что он говно, а он сука должен услышать, что - конфетка. А если не слышит, и упорствует в том, что его оскорбляют, то у него "глубокия психологичсекия проблемы". Удобная позиция. Вошла во вкус?

2016-12-04 в 21:49 

Лоторо
Марс в фуражке
snowflake_flying, собака лает, ветер носит. В интернете особенно легко следовать принципам будды, не принимая оскорбления.

2016-12-04 в 22:13 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, ты неправильно поняла мою позицию :)
всех критиков не истребить, встречи с ними - неизбежны. И противные личности сидят не только в сети, в лит.тусовке среди профессионалов они также ошиваются, мало того, они встречаются даже среди талантливых и в целом признанных людей. Ну не деться от них никуда. И потому хорошо бы (хотя бы для выживания и собственного здоровья) научиться переживать критику и не страдать от неё.
тут и идёт на пользу приём из когнитивной психологии, который утверждает, что эмоции у нас появляются часто не в ответ на ситуацию, а в ответ на мысль. То есть, хреново нам не потому, что нас поругали, а потому что нас поругали - и мы по этому поводу что-то подумали.
если взять отвлечённую тему: например, женщина, оставшаяся одна, страдает не потому, что она одна, а потому что она думает "я неудачница, что скажет общество, надо мужа" - ну и так далее. И тут надо не одиночество устранять (как кажется на первый взгляд многим), а поправить мысли, разобраться, что нет ничего плохого в одиночестве, что на общество плевать, а жить можно и без мужа. Вот тут абсолютно аналогично: случается критика - мы думаем в ответ на неё какие-то мысли - в итоге у нас появляются какие-то эмоции. Если разобраться с тем, что за мысли появляются в голове и почему, то можно эти мысли изменить - и в итоге изменить и эмоции. Свести негативную реакцию практически к минимуму, а то и вообще от неё избавиться.
В обеих этих ситуациях, если разобраться с мыслями, на причину (критики, отсутствие мужа, etc) становится в целом положить. Это перестаёт быть проблемой :)

Лоторо, вот да. Постичь дзен и не париться :)

URL
2016-12-04 в 22:13 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, ты неправильно поняла мою позицию :)
всех критиков не истребить, встречи с ними - неизбежны. И противные личности сидят не только в сети, в лит.тусовке среди профессионалов они также ошиваются, мало того, они встречаются даже среди талантливых и в целом признанных людей. Ну не деться от них никуда. И потому хорошо бы (хотя бы для выживания и собственного здоровья) научиться переживать критику и не страдать от неё.
тут и идёт на пользу приём из когнитивной психологии, который утверждает, что эмоции у нас появляются часто не в ответ на ситуацию, а в ответ на мысль. То есть, хреново нам не потому, что нас поругали, а потому что нас поругали - и мы по этому поводу что-то подумали.
если взять отвлечённую тему: например, женщина, оставшаяся одна, страдает не потому, что она одна, а потому что она думает "я неудачница, что скажет общество, надо мужа" - ну и так далее. И тут надо не одиночество устранять (как кажется на первый взгляд многим), а поправить мысли, разобраться, что нет ничего плохого в одиночестве, что на общество плевать, а жить можно и без мужа. Вот тут абсолютно аналогично: случается критика - мы думаем в ответ на неё какие-то мысли - в итоге у нас появляются какие-то эмоции. Если разобраться с тем, что за мысли появляются в голове и почему, то можно эти мысли изменить - и в итоге изменить и эмоции. Свести негативную реакцию практически к минимуму, а то и вообще от неё избавиться.
В обеих этих ситуациях, если разобраться с мыслями, на причину (критики, отсутствие мужа, etc) становится в целом положить. Это перестаёт быть проблемой :)

Лоторо, вот да. Постичь дзен и не париться :)

URL
2016-12-05 в 10:35 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Заранее прошу прощения, если где-то поняла тебя альтернативно.
Буду плясать от приведенных тобой примеров — в таких случаях проблемы не только у автора с его домыслами, но еще и у "критиков" таких.
Потому что, ИМХО, но автору, который любое не самое положительное слово в свой адрес понимает глубоко альтернативно, в творчестве делать нечего. Особенно в сети, где всяких так называемых критиков хватает. Потому что подобная реакция на приведенный тобой пример "Мне было скучно читать" несколько странная, ибо "скучно" — это уже вкусовщина. И бездарность тут уж точно не причем. Сужу со своей колокольни, как человек, который сломался на парочке в край скучных книжках, но судя по рецензиям многим очень зашло.
Точно так же как придет некто и скажет тебе "Говно", а автор, вместо того, чтобы попросить обосновать, почему "говно", ударится в истерику и с воплями "я бездарный неудачник" выйдет в форточку вместе с компьютером, или на чем он там пишет/рисует. А если критик не сможет доказать, почему же все-таки "говно", значит, не так уж все и плохо. Ну а то, что автор начинает бесконечное самобичевание по этому поводу — это уже серьезные проблемы у автора. Сужу опять же со своей колокольни, как автор, который когда-то страдал подобным, только вот "критики" не виноваты были в таком состоянии, оно само без чьей-либо помощи возникало.
То, что нами руководят рождающиеся мысли — это ты, конечно, хорошо сказала. Потому что если проанализировать некоторые ситуации из личного опыта, то, в общем-то, так бывало, не часто, но все же. Но вот приведенные примеры на мой взгляд несколько некорректны, кроме того, что про косяки в композиции рисунка. Но опять же, если автор начинает себя бить по рукам и плакать, что он бездарность и больше никогда не будет рисовать — простите, но тут стоит уже задуматься об адекватности автора.
И еще, многие авторы почему-то всегда забывают, что критика — это всегда чье-то личное мнение, приправленное доброй порцией личных вкусов и тараканов, и не более того.

потому что, имхо, при некоторой степени недовольства собой творчество (да и любое занятие) становится попросту невозможным. Ибо нафига, если всё говно?

Вообще-то возможно. Зависит от того, что хотел сделать автор и что получил в итоге. Из не самого удачного результата вытекает, соответственно, недовольство собой, потому что "ну я же могу лучше, если постараюсь". Но, как правило, сей метод не всем подходит, потому что велика вероятность, что автор просто в итоге забьет. И я сейчас не про вечно недовольных всем и любителей ныть по всяким пустякам вроде "мать твою, у меня пятнышко лишнее на рисунке, как теперь развидеть это?", если что, потому что такие уже случай тяжелый и практически неизлечимый.

В общем, все это равносильно тому, что если бы я сейчас пришла в комменты только с фразой "примеры твои никуда не годны", без объяснения причин и свалила бы в закат, а ты сидела и додумывала бы всякие разные ситуации. И это приводит к тому, что так называемым критикам очень не помешало бы хотя бы вкратце излагать, что и почему ему не зашло, чтобы у автора не случилось истерики и веревки с мылом. Иначе это не критика от слова совсем, и даже не отзыв в нормальном понимании этого слова. Так же как авторам не помешало бы более детально изучить, что "скучно читать/цветокор рисунка это хрень какая-то вырвиглазная" это не критика, а вкусовщина.
Как-то так.
Прошу прощения за простынку.

2016-12-05 в 10:55 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, я с тобой согласна практически во всём, кроме посыла про "нечего делать в творчестве". Если человек разберётся в своих мыслях и тараканах, то он может оказаться очень даже талантливым (творческие люди часто очень чувствительны и ранимы, по крайней мере, мне такое говорили знакомые психологи). Но тут, ты совершенно права, нужно с одной стороны понимать, что комментарий - это просто мнение одного конкретно взятого человека, с другой стороны, что если после чьего-то комментария глобально портится настроение и хочется бить морды - то виноваты в испорченном настроении не столько слова критика, сколько то, что мы подумали, услышав эти слова.
Потому что если что-то сильно портится от критики - значит, мы воспринимаем её слишком близко к сердцу
примеры, возможно, выглядят удивительными, но они реальны. Часть взята из моего опыта, часть - из опыта общения с авторами (причём не бездарными) :)

Из не самого удачного результата вытекает, соответственно, недовольство собой, потому что "ну я же могу лучше, если постараюсь"
ну вот это вот "я могу лучше" - и есть вера в себя. То есть, недовольство - это верхний, наносной слой, под которым лежит уверенность в своих силах, в том, что ты можешь лучше, если постараешься. Такая уверенность, к сожалению, есть не у всех. Потому я бы очень аккуратно относилась к такому инструменту как "недовольство собой", потому что в зависимости от того, во что верит автор, этот способ может быть как очень действенным, так и разрушительным.

это приводит к тому, что так называемым критикам очень не помешало бы хотя бы вкратце излагать, что и почему ему не зашло
это да, но это уже другой разговор - о том, как сделать критику конструктивной. В конце концов, если кто-то прибежал и ляпнул "говно", есть три варианта: два конструктивных и один деструктивных. Деструктивный - выйти в окно. Конструктивные: спросить "почему?" или же забить, резонно решив, что если человек ничего не объяснил, то он может оказаться просто троллем.

И еще, многие авторы почему-то всегда забывают, что критика — это всегда чье-то личное мнение, приправленное доброй порцией личных вкусов и тараканов, и не более того.
да :)

URL
2016-12-05 в 11:37 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Ticky, я с тобой согласна практически во всём, кроме посыла про "нечего делать в творчестве". Если человек разберётся в своих мыслях и тараканах

Ключевое слово "если". К сожалению, личный опыт показывает, что да, среди таких нежных фиялок может встретиться такая жемчужинка, что слюни текут, только и успеваешь пол подтирать. Но тот же личный опыт показывает, что многие изнежены — друзьями, которые вот просто не могут сказать "извини, но убери из своего текста вот эту оргию блондинов, брюнетов и еще бог знает кого, ах, да, я так и не понял, девочка она или все-таки уже женщина?", семьей, которая тоже либо не в силах мягко указать своему чаду на ошибки, или просто настолько далека от понимания творчества, что им все прекрасно. И приходит вот такое чудо, довольно взрослое уже, кстати, и сталкивается с, допустим, нормальным критиком, который подметил все плюсы, не поленился порыться в минусах и мягко указать на них. И очень редкий человек пойдет выпиливать оргию из текста, большинство встает в позу и мнение кого-то левого им никуда не уперлось, потому что друзья/семья похвалили. Или пойдет радикальным путем — комп об стенку, а сам в окно. Все зависит не только от мыслей, которые порождают критики, но и от окружения, в котором автор обитал до этого, а тут рискнул выйти из своей теплой и уютной комнатки на свет божий, и вдруг оказывается, что не такой уж он и прекрасный.

творческие люди часто очень чувствительны и ранимы, по крайней мере, мне такое говорили знакомые психологи

Я не психолог, и вообще далека от этого, но. Громадное такое ИМХО. Чувствительны все. Творческие люди ничем не отличаются от человека "простого" только потому, что они творческие. Зависит от характера. Потому что попадались разные личности разной степени эмоциональности, и как-то так сложилось, что одинаково их было и "простых", и творческих.

если после чьего-то комментария глобально портится настроение и хочется бить морды - то виноваты в испорченном настроении не столько слова критика, сколько то, что мы подумали, услышав эти слова.

Здесь я не знаю как правильно и менее сумбурно сформулировать и не ляпнуть фигню какую-нибудь)) Потому что, если честно, глупо идти и выкладываться в сеть и не понимать того, что можешь нарваться на кого и что угодно.
Еще мне кажется, что говоря о мыслях, не стоит забывать и о том, что возникают они далеко не после того, как автор получил негативный отзыв и учитывать то, что человек еще во время процесса создания своего творения уже ожидает чего-то конкретного, например, положительной реакции. И вот уже когда ожидания не оправдываются получаем результат "я бездарность".
Как-то так.

2016-12-05 в 12:34 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, Все зависит не только от мыслей, которые порождают критики, но и от окружения, в котором автор обитал до этого, а тут рискнул выйти из своей теплой и уютной комнатки на свет божий, и вдруг оказывается, что не такой уж он и прекрасный.
ну так поза - она ведь тоже результат каких-то мыслей и убеждений ) например, мысли "я гениален и безгрешен". Кстати, есть такая особенность у перфекционистов: у них своя работа либо шедевр, либо говно. Промежуточных состояний нет. Потому им бывает очень болезненно соглашаться с критикой, ведь это автоматом делает их несовершенными, а всё, что несовершенно - говно. Такой чёрно-белый мир. И это тоже работа над собой - понять, что есть куча градаций между "шедевр" и "говно" и разрешить себе быть несовершенным.

Творческие люди ничем не отличаются от человека "простого" только потому, что они творческие
ты, наверное, права, но можно я останусь в своём мире с пони и единорогами? :)

Еще мне кажется, что говоря о мыслях, не стоит забывать и о том, что возникают они далеко не после того, как автор получил негативный отзыв и учитывать то, что человек еще во время процесса создания своего творения уже ожидает чего-то конкретного, например, положительной реакции. И вот уже когда ожидания не оправдываются получаем результат "я бездарность".
и это тоже. на самом деле, негативные мысли могут появиться от чего угодно. например, текст выложен - а отзывов нет. чем ни повод начать самокопания? или реакция не соответствует ожидаемой, автор ожидал, что кто-то конкретный придёт и оценит - а конкретный не пришёл и не оценил. и т.д.
я рассматривала один-единственный пример - реакцию на критику, но на самом деле, подобная схема работает много где.

URL
2016-12-05 в 13:32 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Ticky, замкнутый круг, и чудо, если мозги у автора на месте и он сможет из него вырваться) А так, на эту тему можно говорить много и долго, но в итоге-то все мы люди разные и у каждого свои причины, почему он ведет себя так, а не иначе. Иногда даже внешних причин может не быть, а автор просто любит ныть и чтобы его все жалели и носили на ручках. Лично с такими сталкивалась, и теперь обхожу по кривой дуге, если хотя бы подозрения есть, что он из таких.

ты, наверное, права, но можно я останусь в своём мире с пони и единорогами? :)

А кто-то мешает? :laugh: Я ж так, просто высказалась, и не собираюсь агитировать и перетягивать тебя в сторону своего мнения)

автор ожидал, что кто-то конкретный придёт и оценит - а конкретный не пришёл и не оценил. и т.д.

Ты вот сейчас в очень больное место попала))) Лично меня это единственное, что может обидеть очень сильно))) Как раз в таком состоянии нахожусь)) Не то, чтобы было прям очень-очень обидно, но осадочек есть, уж лучше услышать честное "это полное говно, иди убейся", чем вообще ничего))
Некоторые, кстати, говорят, что если отзывов совсем уж нет, то стоит задуматься, что что-то с работой действительно не так.

2016-12-05 в 13:38 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, да, есть люди, которые так вымогают комплименты и похвалу. Но это уже другая проблема, это из серии "что делать с некоторыми знакомыми, которые тянут из тебя силы" (на мой взгляд, ты тут всё делаешь правильно). а я больше писала про работу над собой )

Не то, чтобы было прям очень-очень обидно, но осадочек есть, уж лучше услышать честное "это полное говно, иди убейся", чем вообще ничего))
понимаю ) потому что начинаешь тут же придумывать всякие страшные причины. а может, просто этому человеку написать и спросить мнение? если полная неопределённость хуже ) тем более, что человек мог быть занят, не заметить или что-то ещё, а ты уже напридумываешь страшилок )

URL
2016-12-05 в 14:09 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Ticky, да их, наверное, в ту же кучу можно. На критику-то тоже нарываются. Только последствия очень плачевные: автор вопит, что его никто не любит и не понимает, и тогда целая армия хомячков во весь опор летит рвать глотку посмевшему обидеть их любимчика. А автор, который для кого-то не такой уж и хороший, сидит "я-то тут причем, они сами". Тоже своего рода реакция на критику.

а может, просто этому человеку написать и спросить мнение? если полная неопределённость хуже )

Знаешь, я очень странный и противоречивый человек. В смысле, идти клянчить отзыв для меня еще хуже, чем сидеть в неизвестности :facepalm: И пару раз когда-то так делала, когда ждала, а в ответ ничего. Тошно потом было от себя же.
И сделать так могу только в случае ФБ/ЗФБ, когда совсем не уверена, что работа нужна, тогда уже иду в личку тормошить и выпытывать мнение о работе.

тем более, что человек мог быть занят, не заметить или что-то ещё, а ты уже напридумываешь страшилок )

Да нет, со страшилками как-то не дружу, тем и стараюсь успокаивать себя что "занят/не до меня/пришельцы забрали".

P.S. прошу прощения, что сильно от темы ушла :shuffle:

2016-12-05 в 14:36 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, Тоже своего рода реакция на критику.
ну да, бывает и такое, к сожалению ( попробуй что-нибудь сказать против - с грязью смешают и тут уже критика в пору отпаивать валерьянкой и утешать
вообще, критика - такая тема, неадеквата хватает с обеих сторон. я до сих пор вспоминаю чувака, который в ответ на комментарий, смысл которого сводился к "ваш текст нечитаем, подтяните грамотность или найдите бету", ответил примерно следующее: "вы должны меня уважать, потому что я автор! ваша задача, как читателя, - дочитать всё до конца, потом постараться понять замысел автора, а потом уже писать комментарий. какое право вы имеете писать мне, прочитав только кусок первой главы?" причём речь шла о цикле романов :facepalm:

аешь, я очень странный и противоречивый человек. В смысле, идти клянчить отзыв для меня еще хуже, чем сидеть в неизвестности И пару раз когда-то так делала, когда ждала, а в ответ ничего. Тошно потом было от себя же.
а ты не ставишь чужой комфорт выше своих желаний?

прошу прощения, что сильно от темы ушла
тут же не тематический форум, чо бы не пофлудить? :)

URL
2016-12-05 в 14:44 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
"вы должны меня уважать, потому что я автор! ваша задача, как читателя, - дочитать всё до конца, потом постараться понять замысел автора, а потом уже писать комментарий. какое право вы имеете писать мне, прочитав только кусок первой главы?"

...у меня сейчас одни мысли и те матом... :wow2: :facepalm: О каком уважении может идти речь после такого ответа? :lol: Вот бывают же экземпляры :facepalm3:

а ты не ставишь чужой комфорт выше своих желаний?

Не совсем поняла, что ты имеешь сейчас в виду...

ой, да мне не жалко ) у меня на дневнике можно флудить с чистой совестью, это ж не форум со злобными админами :)

:gigi:

2016-12-05 в 14:51 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, я там тоже офигевала :alles:

Не совсем поняла, что ты имеешь сейчас в виду...
ну тут я, на самом деле, свои проблемы на других проецирую :) у меня бывало часто, что страх доставить кому-то неудобство или опасение, что обо мне подумают что-нибудь не то, перевешивал желание что-то получить
но это может быть вообще не про тебя, да и вообще заранее извиняюсь, если лезу не в своё дело )

URL
2016-12-05 в 15:09 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Ticky, я там тоже офигевала :alles:

как тут не офигеть от такого :lol: на самом деле сочувствую :pity: это надо железобетонные нервы иметь с такими))

но это может быть вообще не про тебя, да и вообще заранее извиняюсь, если лезу не в своё дело )

А, не-не, все нормально, просто я как-то криво прочитала и немного иначе поняла :D
Да, тоже страдаю таким :-/ И даже не знаю, чего больше: страха, что я не вовремя или человеку просто пофиг на конкретную работу, а тут я с ней, или же "что обо мне теперь подумают" :tear:

2016-12-05 в 15:21 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
TenderRain, ненене, я там была сторонним наблюдателем :) обычно, если я вижу нечитабельный текст, я просто прохожу мимо. а тут добрый человек увидел, что написано много (там целая эпопея), комментариев нет, пожалел и решил помочь советом ) а я просто мимо прошла, прочла и офигела

И даже не знаю, чего больше: страха, что я не вовремя или человеку просто пофиг на конкретную работу, а тут я с ней, или же "что обо мне теперь подумают"
понимаю, знакомо... постепенно сама с этим борюсь ) убеждаю себя, что если человеку не до меня - он сам об этом скажет, он же взрослый и самостоятельный. и что если человек, посмотрев неудачную работу, будет думать обо мне гадости, то, наверное, это не мой человек, ведь нормальные люди понимают, что у всех бывают взлёты и падения, и не думают гадости на основании какой-то неудачи. ну как-то так)

URL
2016-12-05 в 15:49 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky,

всех критиков не истребить, встречи с ними - неизбежны. И противные личности сидят не только в сети, в лит.тусовке среди профессионалов они также ошиваются, мало того, они встречаются даже среди талантливых и в целом признанных людей. Ну не деться от них никуда. И потому хорошо бы (хотя бы для выживания и собственного здоровья) научиться переживать критику и не страдать от неё.

Я знаю, что критиков не истребить, так же как не истребить в людях тьму. Но не вижу смысла искать встреч с агрессивными ебанашками. Да, я могу на них натолкнуться или они могут на меня выйти ( было у меня недавно нашествие критиков с фанфикса ми на мой фикбучный профиль). И что с того? Я в обморок от этого не упаду. У меня есть броня необходимая для жизни в этом мире и есть банхаммер. При желании я могу так оттроллить критикана, что сам не возрадуется и будет очень громко и жалобно пищать (я думаю ты помнишь завывания одной дамочки в литературной ныре). Что касается реала, то я просто не хожу на собрания нечестивцев. Все эти группы "помощи" молодым авторам, и мы "вас разберём нежно"... ты что думаешь они чем-то от сетевых ебанек отличаются? Надо быть мазохистской в буквальном понимании этого слова чтобы туда ходить. Ты - мазохистка? Я - скорее наоборот нет.:smirk: И даже если я случайно в реале нарвусь на тролля ( неважно это будет мэтр или рядовой ебанько), то проблемы будут у тролля, а не у меня. :smirk:

Для выживания и собственного здоровья помогает размещение на порталах, дружественных к авторам, то есть порталах, где можно тереть комментарии, отправлять ебанатов в чёрной список и максимально широко модерировать свой аккаунт, с обращением к администрации в совсем уж клинических случаях. Когда автор укрепится, то может начать ходить на конкурсы, про которые известно, что они не троллятники. Там он дальше будет укреплять свою нервную систему. Потом пойдут публикации в журналах/сборниках, озвучки что ещё больше укрепит психику автора. Тролли-критики же её расшатывают, ВСЕГДА. И не важно, молодой ли ты автор, или мэтр с многотысячными тиражами.

тут и идёт на пользу приём из когнитивной психологии, который утверждает, что эмоции у нас появляются часто не в ответ на ситуацию, а в ответ на мысль. То есть, хреново нам не потому, что нас поругали, а потому что нас поругали - и мы по этому поводу что-то подумали.

Значение внутренних накруток сильно преувеличено. Во всяком случае по моему опыту скажу - число мнительных граждан в разы меньше ебанатов-критиков. Так что твои эмоции тебя не подводят, они отражают реальность.

2016-12-05 в 15:54 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Лоторо, собака лает, ветер носит. В интернете особенно легко следовать принципам будды, не принимая оскорбления.

Ну дык я следую, мне лично на критиков фиолетово. Увидел критика - убей критика. И никаких сансарических омрачений.

Я бы на вашем месте не о просветлении авторов думала, они как-нибудь сами до него дойдут, а помогала с позиций бодхисаттвы омрачённым "говорящим собачкам". Вот кому действительно нужна помощь, потому как догавкаются до плохой кармы ещё при этой жизни, а что уж с ними будет когда на перерождение пойдут даже подумать страшно.

2016-12-05 в 16:09 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, ну так тот приём, про который я говорю - он как раз для укрепления нервной системы :) ведь по сути, даже на самого злобного тролля можно реагировать по-разному, можно переживать, а может быть фиолетово. Переживания начинаются, когда тролль говорит "ты бездарь", а автор ему верит. Вот этот момент веры - он как раз ключевой, и его как раз и надо перехватить и осмыслить.

Так что твои эмоции тебя не подводят, они отражают реальность.
ты сейчас сказала, что если автор считает себя бездарем, то он бездарь, или я неправильно прочитала?)

URL
2016-12-05 в 16:20 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, твои эмоции это обида и злость. Они отражают ту агрессию, что принесли тролли. А "бездарь" - это ментальная интерпретация эмоций. Первична агрессия, она делает пробой в твоём энергококоне, порождая эмоции. Привычка интерпретировать себя как бездаря в ответ на агрессию критиков - это наведенное, морок. Это то что критики внушают авторам: мы нападаем на вас потому что вы бездари. А на самом деле всё как у Крылова: ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. (с)

2016-12-05 в 17:28 

Лоторо
Марс в фуражке
К сожалению, личный опыт показывает, что да, среди таких нежных фиялок может встретиться такая жемчужинка, что слюни текут,TenderRain,
Верно, человек, который остро воспринимает указания на недостатки текста и сами недостатки текста неспособен работать над ними. Потому что реакция "всё, я бездарь" даёт возможность ничего не делать -- ибо. а зачем. А без развития и роста автора нет.

(я думаю ты помнишь завывания одной дамочки в литературной ныре).
Как нехорошо гадости неправдивые рассказывать о чужом ресурсе. :)

Ну дык я следую, мне лично на критиков фиолетово.
Я знаю :)

2016-12-05 в 17:44 

Эмичка-белочка
Подпишусь на Сноуфлейк)

2016-12-05 в 17:44 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Лоторо, неправдивые гадости? :lol::lol::lol: Где же твой дзен? К тому же неправду говоришь ты и ты это знаешь. Будда тебе судья. ;-)

2016-12-05 в 17:54 

Лоторо
Марс в фуражке
snowflake_flying, а, прошу прощения, я вспомнила одну дамочку, которая завывала на ныре, но она туда давно не заходит. :jump4:

2016-12-05 в 17:59 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Лоторо, Тедди Ло умерла? Мир ея праху :(. Тедди - классическая троллошечка, надеюсь быть ей не прета или адским духом, а всего лишь говорящей собачкой в цирке. :lol:

2016-12-05 в 18:01 

Лоторо
Марс в фуражке
snowflake_flying, не расстраивайтесь, вог её покарает. :song:

2016-12-05 в 18:03 

Эмичка-белочка
К тому же неправду говоришь ты


2016-12-05 в 18:09 

Эмичка-белочка
Где же твой дзен? К тому же неправду говоришь ты и ты это знаешь.
Я знаю, что критиков не истребить, так же как не истребить в людях тьму.
У меня есть броня необходимая для жизни в этом мире
При желании я могу так оттроллить критикана, что сам не возрадуется и будет очень громко и жалобно пищать (я думаю ты помнишь завывания одной дамочки в литературной ныре).
Для выживания и собственного здоровья помогает размещение на порталах, дружественных к авторам, то есть порталах, где можно тереть комментарии
Когда автор укрепится, то может начать ходить на конкурсы, про которые известно, что они не троллятники. Там он дальше будет укреплять свою нервную систему. Потом пойдут публикации в журналах/сборниках, озвучки что ещё больше укрепит психику автора.
Первична агрессия, она делает пробой в твоём энергококоне, порождая эмоции. Привычка интерпретировать себя как бездаря в ответ на агрессию критиков - это наведенное, морок. Это то что критики внушают авторам: мы нападаем на вас потому что вы бездари.

Боже, ооооо, какой кайф. Блин, вы псевдонима Искра никогда не носили? Возьму в мемориз, с вашего позволения)))))))))

2016-12-05 в 18:09 

TenderRain
Осторожно! Вы покидаете зону обоснуя ©
Ticky, ненене, я там была сторонним наблюдателем :) обычно, если я вижу нечитабельный текст, я просто прохожу мимо.

Все равно :kiss: Никогда не знаешь, где не повезет и придется с подобными личностями разбираться)) И правильно делаешь, что идешь дальше))

а тут добрый человек увидел, что написано много (там целая эпопея), комментариев нет, пожалел и решил помочь советом ) а я просто мимо прошла, прочла и офигела

Вот из-за таких и перестала писать незнакомым авторам негативные отзывы, даже если он содержит всего лишь маленький пунктик типа "у вас там опечатка", а то один раз прилетело из-за какой-то мелочи. Нервы сохранить как-то дороже.

понимаю, знакомо... постепенно сама с этим борюсь ) убеждаю себя, что если человеку не до меня - он сам об этом скажет, он же взрослый и самостоятельный. и что если человек, посмотрев неудачную работу, будет думать обо мне гадости, то, наверное, это не мой человек, ведь нормальные люди понимают, что у всех бывают взлёты и падения, и не думают гадости на основании какой-то неудачи. ну как-то так)

Да не, там адекватный человек (в этом плане вообще как-то повезло, что окружают люди не с замашками бога), но сам факт того, что буду навязываться мне не нравится, потому и не борюсь с этим. С какой стороны не покрути, а везде засада, в общем))

2016-12-05 в 18:10 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, я поняла чо это было.:lol2: Этот пост спонсирован вконтактовской версией литныры. Уж больно задорно у тебя ныровские троллошки пляшут. :lol::lol::lol:

* так или иначе ты подумай о том, что я тебе сказала, удачный личный опыт стоит библиотеки психологических трактатов*

2016-12-05 в 18:19 

Эмичка-белочка
Мы не троллошки)))))) Вы же говорите, сами нас затроллили))))) Мы вас вообще пальцем не трогаем, мур)))))) Но читать, восхищаться и растаскивать вас на цитаты нам никто не запретит)))

*прихватила строчку про удачный личный опыт*

2016-12-05 в 18:38 

Лоторо
Марс в фуражке
snowflake_flying, не обращайте внимания, Белка просто слишком любит Тедди. :)

2016-12-05 в 18:45 

Эмичка-белочка
Да я всех люблю) Тикки не даст соврать - мне вообще нравится твор Сноуфлейк. :-) (Блин, только бы не выяснилось, что это она меня затроллила, и это я та завывающая дамочка)))) Терпеть не могу, когда меня троллят, а я и не замечаю))

2016-12-05 в 19:36 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Вы тут столько написали, пока я качала бицуху, что я не знаю, на что отвечать :)
Скажу только, что Живые Люди - совершенно самостоятельные люди) и блин, пост-то совершенно невинный, основанный на личном опыте.

URL
2016-12-06 в 08:47 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
так, я добралась до дома, выпила валерьянки и хочу сказать спасибо всем, кто тут отписался. По крайней мере, если учесть, что Лоторо восприняла этот пост, как наезд на критиков, а snowflake - как наезд на авторов, видимо, мне стоит поработать над выражением своих мыслей более чётко :)

TenderRain, Вот из-за таких и перестала писать незнакомым авторам негативные отзывы, даже если он содержит всего лишь маленький пунктик типа "у вас там опечатка", а то один раз прилетело из-за какой-то мелочи. Нервы сохранить как-то дороже.
:friend: я также примерно поступаю. Я обычно смотрю на ресурс, принято критиковать там или нет, на автора, и если всё ок, то могу оставить комментарий. Но часто ещё спрашиваю предварительно, надо ли критику

snowflake_flying, у меня ощущение, что фундаментальная разница в наших позициях в том, что я считаю, что из критики можно извлечь пользу. У меня были случаи, когда я, послушав критику, делала тексты лучше (я практически не меняю сюжет, но расставить акценты, что-то сократить, что-то выделить чуть чётче - почему нет? Главное, убирая неудачное, не сломать удачное, и тут нужно орудовать иногда маникюрными ножницами).
И потому мне важно разделять мои эмоции и мысли и то, что человек реально хотел сказать (он, может, не собирался обижать, просто смайлики не поставил). По моему мнению, именно критиков-троллей не так много, большинство - просто люди, выражающие своё мнение (может, не всегда в том виде, в котором хотелось бы, и не всегда обращая внимание на важное, иногда цепляясь к ненужным деталям, но всё-таки). Людей, которые целенаправленно пытались меня уязвить, я встречала всего два раза (и оба раза я могу догадаться о причинах такого поведения). Всё остальное же делится для меня на приятные комментарии, полезные (которые можно использовать для себя) и те, от которых я отмахиваюсь, потому что они мне не подходят (причём последним я тоже покиваю, скажу спасибо - зачем спорить, что делать с текстами решаю ведь я? - и пойду дальше). Понятное дело, что к словам троллей я прислушиваться не буду, но я уже сказала, что лично сталкивалась только с двумя, а это не так уж и много. Может, кому-то на троллей "везёт" больше.

Лоторо, Верно, человек, который остро воспринимает указания на недостатки текста и сами недостатки текста неспособен работать над ними.
протестую, способен :laugh: ему надо только отойти и подумать )
ну а вообще, да, речь именно о том, чтобы понять, что острая реакция часто вызвана не столько словами критика, сколько внутренними убеждениями самого автора )

URL
2016-12-06 в 08:49 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
так, я добралась до дома, выпила валерьянки и хочу сказать спасибо всем, кто тут отписался. По крайней мере, если учесть, что Лоторо восприняла этот пост, как наезд на критиков, а snowflake - как наезд на авторов, видимо, мне стоит поработать над выражением своих мыслей более чётко :)

TenderRain, Вот из-за таких и перестала писать незнакомым авторам негативные отзывы, даже если он содержит всего лишь маленький пунктик типа "у вас там опечатка", а то один раз прилетело из-за какой-то мелочи. Нервы сохранить как-то дороже.
:friend: я также примерно поступаю. Я обычно смотрю на ресурс, принято критиковать там или нет, на автора, и если всё ок, то могу оставить комментарий. Но часто ещё спрашиваю предварительно, надо ли критику

snowflake_flying, у меня ощущение, что главная разница в наших позициях в том, что я периодически извлекаю из критики полезную для себя информацию (причём не только в ключе "что получилось", но и в ключе "что можно улучшить").
И потому мне важно разделять мои эмоции и мысли и то, что человек реально хотел сказать (он, может, не собирался обижать, просто смайлики не поставил. А может, текст был не его - и тогда чего мне обижаться, если меня не понял, например, поклонник Андрея Круза?) По моему мнению, именно критиков-троллей не так много, большинство - просто люди, выражающие своё мнение (может, не всегда в том виде, в котором хотелось бы, и не всегда обращая внимание на важное, иногда цепляясь к ненужным деталям). Людей, которые целенаправленно пытались меня уязвить, я встречала всего два раза (и оба раза я могу догадаться о причинах такого поведения). Всё остальное же делится для меня на приятные комментарии, полезные (которые можно использовать для себя) и те, от которых я отмахиваюсь, потому что они мне по тем или иным причинам не подходят (строго говоря, я говорю "спасибо" и иду дальше). Что для меня полезно, а что нет, решаю я сама, и мне не нужно доказывать оппоненту, что я права, для того, чтобы сделать по-своему. Понятное дело, что к словам троллей я прислушиваться не буду, но я уже сказала, что лично сталкивалась только с двумя, а это не так уж и много.

Лоторо, Верно, человек, который остро воспринимает указания на недостатки текста и сами недостатки текста неспособен работать над ними.
протестую, способен :laugh: ему надо только отойти и подумать )
ну а вообще, да, речь именно о том, чтобы понять, что острая реакция часто вызвана не столько словами критика, сколько внутренними убеждениями самого автора )

URL
2016-12-06 в 10:04 

Лоторо
Марс в фуражке
Ticky, я не восприняла этот пост как наезд на критиков. Я восприняла этот пост как то, что тебе критика приносит дискомфорт.

2016-12-06 в 10:20 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, дискомфорта нет, если критика объясняет тебе те вещи, которые ты сам чувствовал, но не знал, что это, как это назвать и сформулировать. Ну например, чувствуешь, что вот этот кусок как-то выпадает, но не понимаешь почему. А тебе объясняют: у тебя вот тут сменился подход к повествованию, было вот так, стало - вот так. И получается, тебе объяснили твои же ощущения. Тут наоборот облегчение.
Если же говорят о вещах, которые в поле твоего внимания отсутствуют, которые ты считал глупыми, незначимыми и вообще не играющими роли в данном случае (и не обращают на то, что казалось удачным и важным), - тогда возникает дискомфорт
ну пример: когда ругают за хоррор, обосновывая это тем, что "зачем читателю такое читать? какой глубинный смысл несёт это произведение?" то с одной стороны ты соглашаешься: да, глубинного смысла нет. с другой - ты его и не задумывал, это был изначально ужастик, цель была - воздействовать на эмоции. но становится дискомфортно, потому что перекликается с внутренней установкой, что "у каждого произведения должен быть смысл".

URL
2016-12-06 в 10:46 

Лоторо
Марс в фуражке
Ну вот. Дискомфорт от негативных отзывов.

2016-12-06 в 10:52 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
не от всех негативных, я ж написала
но вообще, всю жизнь считала, что дискомфорт от критики испытывают все, просто некоторые это скрывают, даже от себя :hmm:

URL
2016-12-06 в 11:17 

Лоторо
Марс в фуражке
Ну тут он такой в статье прописан, что я струхнула. Короче, пофиг, пляшем.

2016-12-06 в 11:21 

Лоторо
Марс в фуражке
Просто когда читаешь текст, обращенный к тебе от первого лица, множественного числа и не встречаешь там ничего узнаваемого, автоматически переделываешь его под просто первое лицо. То, как ты можешь воспринять критику, меня смутило.

2016-12-06 в 11:56 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, ну я латентный перфекционист, потому, да, 50% описанного в статье имеет непосредственное отношение ко мне :) отчасти это уже проработано, потому я понимаю, где и что происходит, но общие особенности психики-то никуда не денутся ) в целом, я знаю, что такое происходит у многих людей, потому мне долгое время в принципе было сложно критиковать, не снабдив свой комментарий ворохом подушек и объяснений.
Правда, я до сих пор не знаю, как лучше. Что помогает автору в большей степени: мягкая рецензия, в которой аккуратно изложены недостатки, или же просто перечисление конкретных претензий (возможно, даже жёсткое). Первый вариант проще принять, плюс он реально поддерживает, если у автора поклонников мало или нет вовсе. Но он требует гораздо большего напряжения и большей психологической отдачи при комментировании - надо реально постараться вникнуть в идею, не просто перечислить непонравившееся, а проанализировать (порой в процессе анализа может выясниться, что в целом, автор имеет право и на такое видение), ну и т.д.
Второй подход сработает, если у автора есть база (тут может на возмущении получиться что-то хорошее), но бывает убийственным, если автор ещё никто и звать его никак. Ну и он проще для комментатора. Сейчас я чаще пишу так, когда вижу, что автора подобный подход не ранит, что он относится к написанному легко и с юмором.
Я же изначально, если комментирую, то делаю это не просто так, а для человека :) ну, например, если нет комментариев, а мне есть что сказать. Или если я поддержать хочу. Или если я вижу, чем можно помочь.
Короче, начала с одного, закончила рассуждения другим :) Но моё отношение к критике (и к одной нам обеим известной даме) основано именно на моём личном опыте работы с критикой (хотя это не единственная причина) :)

URL
2016-12-06 в 11:57 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, но при этом, знаешь, хуже негативного отзыва может быть только "я знаю, ты не любишь негативные отзывы, потому молчу". Вот подобная формулировка позволяет тут же закопаться в такие дебри и напридумывать ТАКОГО, что лучше уж критиковать )

URL
2016-12-06 в 12:48 

Лоторо
Марс в фуражке
На самом деле, я считаю, польза комментария зависит от автора, а не от критика. Если человек способен воспринимать и анализировать, он добудет пользу даже из кгам. Если же не умеет: никакой отзыв ему на пользу не пойдет.
Я сама стараюсь комментировать максимально сухо и безоценочно.

2016-12-06 в 12:51 

Эмичка-белочка
Мне кажется, слишком много внимания уделяется психике автора. Критик (как и абсолютно любой человек) должен быть вежлив, не должен переходить на личности - и только. Любой автор, выкладывая твор, должен быть готов к критике. Не готов - иди показывай маме. Подружкам не показывай, уже тоже могут не оценить.

Критиков и так мало. А тут ещё критик, беря на себя труд оставлять отзыв, должен думать, как среагирует автор. Я считаю, критику должно сразу стать безразлично мнение нежного автора. Не дело критика, раздумывать, что тут похвалить, если хвалить не хочется. Словом, авторы с нежной психикой идут тухнуть на ресурсы, где можно тереть каменты. Авторы, которые хотят расти, ищут и принимают (избирательно) критику.

К слову, уверенность нельзя прокачать, избегая критики.

2016-12-06 в 13:02 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, а я видела примеры, когда человек получал два комментария, написанных по-разному, и в одном случае комментарий срабатывал за счёт подачи, в другом - нет

Эмичка-белочка, ну вообще, изначально этот пост (под которым мы спорим) посвящён тому, как работать с критикой. И посвящён как раз потому, что я тоже считаю, что для роста нужна критика (хотя, её ценность не абсолютна, огромное значение имеет самообразование автора, то, что он читает, его круг интересов, наблюдательность и т.д.. Критика имеет меньшую полезность по сравнению с этим - но имеет. С другой стороны, писать, не получая никакого фидбека, сложно, потому, выходя "в свет", всегда стоит иметь в виду, что могут и поругать. И нужно уметь эту ситуацию перебарывать, перерабатывать и извлекать из неё пользу).

Когда разговор идёт о критиках и авторах, почему-то люди занимают одну из двух позиций: или критик должен автору, а автор такой зайка, любите его по умолчанию. Или автор должен критику, а критик такой зайка, любите его по умолчанию. Ребят, а полутона где?
На деле, любой критик что-то получает от своего занятия (мы вообще не делаем бесполезных вещей, не так ли?) Он сам решил писать комментарии, его никто не заставлял. Пенять автору, дескать, я на тебя время трачу - ну, тоже не дело. Сам вызвался, сам сел читать, сам потратил время - это было его личное решение. Но и автор не имеет право пенять критику, дескать, вы тут не то поняли, не так, и вообще необразованное быдло, сперва дочитайте до конца весь роман.
Я чётко знаю, зачем я критикую: или для того, чтобы помочь человеку, или для того, чтобы разобраться в собственных ощущениях от текста, или просто потому, что хочу написать отзыв. "Я страдаю, но комментирую" - это не про меня. С другой стороны, я не админ ресурса, админам сложнее, они должны обеспечивать нужную движуху. Но если автор не принял критику у критика - и критик обиделся, то пардоньте, берёте мой пост, переворачиваете его наоборот - и лечите им критика. Потому что, если обижен критик - то значит, у него тоже какие-то мысли в голове, из-за которых он обижен.

К слову, уверенность нельзя прокачать, избегая критики.
как раз в отсутствии критики уверенность ой как прокачивается :laugh: только потом очень сложно воспринимать критику, если она случается

URL
2016-12-06 в 13:33 

Эмичка-белочка
если кто не заметил или забыл
Я, кстати, не прочла пост - то есть прочла только что) Что я могу сказать (готовься, Тикки, к ужасной критике). Автору, который боится критики, надо поработать со своим страхом. Я вижу внутренние процессы, сопутствующие этому, не совсем такими (совсем не такими), как ты описала, но тут уж у каждого по-разному, наверно.

Ребят, а полутона где?
Полутона есть, но они не там, где ты их видишь. Полутона в том, что автор и критик могут иметь разный вес. Скажем, автор крут, а критик профан, пришёл и критикует. Его и не заметят. Или наоборот. Автор новичок, а критик уже умудрён. Автору повезло, что и говорить. Должен ли крутой автор быть благодарен критику-профану за отзыв? В принципе, такое возможно, но отзыв должен быть очень-очень полезным и деликатным. И напротив, если автор новичок, а к нему пришёл целый Визионер и что-то там отозвался - да, автор должен быть благодарен, хотя и ничего не понял, какой тут воздух, о чём ваще.

На деле, любой критик что-то получает от своего занятия (мы вообще не делаем бесполезных вещей, не так ли?) Он сам решил писать комментарии, его никто не заставлял. Пенять автору, дескать, я на тебя время трачу - ну, тоже не дело.
В благотворительности тоже часто встречаю такое мнение. Дескать, благотворители же потратили деньги не просто так, а в силу своих внутренних побуждений, которые были этим удовлетворены. Всё, расходимся, никто благотворителям благодарностью не обязан - они свой профит уже получили.
Часть профита всегда - благодарность. Если авторы не будут испытывать благодарности к критикам, критиков станет меньше, а троллей среди них - больше.

Но если автор не принял критику у критика - и критик обиделся, то пардоньте, берёте мой пост, переворачиваете его наоборот - и лечите им критика. Потому что, если обижен критик - то значит, у него тоже какие-то мысли в голове, из-за которых он обижен.
Ну, принимать автор и правда не обязан. А если не просто не принял, а ещё и начал спорить, и не вежливо, в рамках обсуждения, а с бронёй и в энергококоне, критику следует плюнуть на автора и пойти дальше. Бисер, свиньи, вот это всё.

как раз в отсутствии критики уверенность ой как прокачивается только потом очень сложно воспринимать критику, если она случается
Это не уверенность. О.о Уверенность - это когда ты любую критику принимаешь легко, точно сортируешь на полезную и бесполезную, и не связываешь с ней свою самооценку. А ты описываешь абсолютный ноль самооценки, спасаемой только тепличными условиями. Это хуйня, а не уверенность.

2016-12-06 в 13:58 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эмичка-белочка, Автору, который боится критики, надо поработать со своим страхом
*убилась об стену* ну как бы о том и речь!

если не просто не принял, а ещё и начал спорить, и не вежливо, в рамках обсуждения, а с бронёй и в энергококоне, критику следует плюнуть на автора и пойти дальше
так это и есть нормальная реакция. ненормальная - вставать на щит и лезть в срач. ещё более ненормальная - самому сперва повести себя невежливо и некорректно, получить резонный ответ, а потом заявить: "я тратил на тебя время! ты должен быть благодарен!" вот тут уже явно у критика проблемы

Автор новичок, а критик уже умудрён. Автору повезло, что и говорить.
автор сам решит, повезло ему или нет, не нужно ему этого навязывать. Если автор чувствует, что его облагодетельствовали отзывом, то он будет благодарен. Иначе не нужно за ним бегать два дня и говорить: ты должен быть благодарен! должен!
я в данном случае не говорю об элементарной вежливости: если критик вежлив - должен быть вежлив и автор, ну и наоборот. больше ничего автор не должен (собственно, это именно те случаи, которые мы тут и обсуждали с TenderRain, когда критик корректен, а автор чуть ли не матом в ответ шлёт).
Тем более, ну прости, Визионер - это не такой авторитет, чтобы его комментарий относить к "повезло". Если уж об авторитетах говорить, то это действующие главреды, издатели, просто редакторы, издающиеся и пользующиеся популярностью писатели, а не автор на форуме. Но к таким обычно авторы сознательно в очередь выстраиваются, им не нужно напоминать о том, кто они и почему их мнение авторитетно. В сети они встречаются редко.
К тому же, даже умудрённый критик может сказать глупость. Вспомнить, например, что Станислав Лем ругался на "Пикник на обочине" за то, что Стругацкие не объяснили конкретно, откуда Зона взялась. А Брюсов, например, ругался, что у Цветаевой нет "нужных мыслей". Нет никакой "благодарности" к которой автоматом обязывает статус критика. И хороший автор может написать фигню - и хороший критик может сказать чушь. Благодарить критика надо не за его статус, а за то, что хорошего он сказал (если он сказал хорошее)
мало того, часто самую большую пользу от критики получают не те, кого критикуют, а те, кто проходит мимо и это читает.

с благотворительностью разница колоссальная как минимум в объёме вложений. потому параллель не засчитана

Уверенность - это когда ты любую критику принимаешь легко, точно сортируешь на полезную и бесполезную, и не связываешь с ней свою самооценку. А ты описываешь абсолютный ноль самооценки, спасаемой только тепличными условиями. Это хуйня, а не уверенность.
мешаешь одно с другим
то, что описываю я в посте, не имеет никакого отношения к уверенности, развившейся в тепличных условиях. уверенность - это твёрдая вера во что-то, всё, о критике там ничего нет. потому и начинаются срачики, когда автор, нахваленный в своей песочнице, из неё выходит. он твёрдо уверен, что хорош, а ему говорят иное. итог - конфликт.
человек, у которого абсолютный ноль самооценки, не будет спорить. не будет ругаться. он (с большой вероятностью) скажет "спасибо" и уйдёт реветь в уголок

URL
2016-12-06 в 14:37 

Эмичка-белочка
*убилась об стену* ну как бы о том и речь!
Акцент же на другом. Но, в принципе, не важно.

автор сам решит, повезло ему или нет, не нужно ему этого навязывать.
Да и как ему навяжешь? :-) Просто будет дураком выглядеть, и всё.

больше ничего автор не должен
Ну я хз. Вот ты автор. Вчера Тедди и Талестра написали тебе два критических отзыва. Что, ты правда не чувствуешь, что ты им благодарна за усилия, за время? Ты просто должна быть вежлива?

с благотворительностью разница колоссальная как минимум в объёме вложений. потому параллель не засчитана
О.о При чём тут объём? Важен принцип. Благотворители часто жертвуют 50 или 100 рублей, крупные пожертвования в этой отрасли - 15-20% от всех сборов. То есть, если мелкие жертвователи перестанут давать, отрасль сократится в 5-6 раз. По-моему, вполне себе аргумент, чтобы чувствовать благодарность мелким жертвователям.

И если выбирать, что сложнее - написать развёрнутый отзыв, индивидуализированный, занявший кучу времени, или дать 50 рублей - да блин, вопрос, где вложений больше, вообщще не стоит.

И это даже не важно, потому что важен принцип: если в ответ на твой запрос потрачен ресурс, ты, безусловно, должен быть благодарен. Если ты опубликовал твор, и не указал при этом, что критика не нужна, то ты дал запрос. Как если бы ты сел на асфальт и положил перед собой кепку. Может, ты просто посидеть решил, но не удивляйся, что кто-то бросит монетку.

и тут тоже действует то же правило, что и с автором. автор выложил текст - должен быть готов к тому, что его будут критиковать. критик покритиковал - должен быть готов к тому, что его критика не понравится.
Не совсем так. Автор выложил текст сам по себе, критик пишет что? - отзыв. Отзыв он пишет, потому что текст, выложенный на форуме - это запрос на отзыв. И если тот, кто дал запрос, потом бельчит, что отзыв не такой - критик вправе чувствовать себя обманутым и разочарованным. По сути, да, автор должен быть благодарен, что на него потратили время. Другое дело, что раз автор такой дурак, что этого не понимает, то и говорить с ним дальше не о чем.

то, что описываю я в посте, не имеет никакого отношения к уверенности, развившейся в тепличных условиях.
Я отвечала не на пост, а на твою реплику, в которой ты указываешь, что в тепличных условиях отлично развивается уверенность.

Что до того, авторитет ли Визионер - ну-ну))))

2016-12-06 в 14:46 

Эмичка-белочка
человек, у которого абсолютный ноль самооценки, не будет спорить. не будет ругаться. он (с большой вероятностью) скажет "спасибо" и уйдёт реветь в уголок
Комплекс неполноценности и мания величия. Какая разница-то? И то, и другое - не самооценка. Высокая самооценка всегда стоит на том, что человек хорошо владеет ресурсом. Если он уже набил шишки, умеет делать то, что делает, делает это лучше других, получил признание от авторитетов в своей сфере, получил большую дозу критики, скорректировал свои навыки - что теперь поколеблет его самооценку? Отзыв? Сто отзывов? Тролли? Демотиваторы?

А если ресурса нет - автор или бельчит, или плачет. Это одно и то же. Самооценки ноль, это стресс, они всего лишь по-разному справляются со стрессом - один сопротивляется, другой ломается. Первый автор почти безнадёжен, второй должен научиться отделять себя от твора и пытаться снова. Кстати, вторых в чистом виде не припомню вообще.

2016-12-06 в 15:00 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Ticky, можно я тебе просто ППКС-ну? Вот по всем статьям. :buddy:

2016-12-06 в 15:16 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
...Просто оставлю это здесь. Во избежание дальнейшего изобретения велосипедов.) Можно?
Дмитрий Маслов. Извлекаем пользу из рецензий

2016-12-06 в 15:27 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эмичка-белочка, Акцент же на другом. Но, в принципе, не важно.
акцент на том, чтобы человек обратил внимание на себя. Заглянул в свои мысли. Когда он это сделает - уже следующим шагом пойдёт анализ. Пока мысли не пойманы - анализировать нечего

если в ответ на твой запрос потрачен ресурс, ты, безусловно, должен быть благодарен
вот я именно с этим и не согласна. этот посыл симметричен авторскому "вы должны уважать моё творчество, потому что я потратил на него время". это ерунда. уважать рецензента стоит, если он написал хорошую рецензию. и тут есть даже любопытный момент: вот смотри, ты любишь рецензии Визионера, даже когда они адресованы не тебе. если рецензия хорошая - её могут плюсануть простые мимокрокодилы. это и есть благодарность - за хорошо сделанную работу (которая будет, даже если автор не оценил). если же рецензент написал ерунду - то я вовсе не обязана быть ему благодарна за потраченное время. мало того, я могу даже испытывать раздражение, что потратила своё время на чтение его ерунды.
потому всё-таки с деньгами не сравнить: деньги полезны всегда. рецензия может быть полезна, а может быть даже вредна (если, к примеру, критик убедителен, но сам того не осознавая требует от автора разрушения замысла).

Что, ты правда не чувствуешь, что ты им благодарна за усилия, за время? Ты просто должна быть вежлива?
я благодарна им за то, что они написали полезные рецензии :) к слову, ты забыла Вампуку, которая тоже написала.
но! если бы они написали фигню, я бы не была им благодарна. и это совершенно логично. я благодарна не за время, которое они потратили, а за их разбор, который мне полезен и интересен. потому и благодарность моя тем больше, чем лучше разбор. чем меньше в нём полезного и больше приходится отсеивать - тем меньше её

Автор выложил текст сам по себе, критик пишет что? - отзыв. Отзыв он пишет, потому что текст, выложенный на форуме - это запрос на отзыв
интересно, а с запросом на секс критик также поступит? :) или всё-таки будет думать, хочет он сам секса или нет?
ещё раз: писать отзыв - это решение критика. не надо валить вину на автора, дескать он, такой плохой надел миниюбку выложил текст, и я не удержалси
да, есть люди, которые заинтересованы в жизни сообщества, они пишут отзывы, чтобы сообщество не умерло. но если отзывы будут плохими, неадекватными, агрессивными и бесполезными - то никто ходить туда с текстами не будет, и сообщество ждёт застой и стагнация. сообщество живёт писателями и читателями. одна из частей отпала - сообщество мертво

Я отвечала не на пост, а на твою реплику, в которой ты указываешь, что в тепличных условиях отлично развивается уверенность.
а я дала тебе определение уверенности. оно никак не связано с умением воспринимать критику )) чрезмерно самоуверенные люди могут совершенно не уметь принимать критику :)

Что до того, авторитет ли Визионер - ну-ну))))
он авторитет для тебя. но будет ли он авторитетом для абстрактного человека из сети? нет. для него он будет просто сетевым автором, который комментирует других сетевых авторов. и абстрактный человек из сети, читая его творчество, комментарии и прочее, сам решит, авторитет этот человек для него или нет. это нормальная схема.
по умолчанию, из-за статуса на конкретном ресурсе автор не становится авторитетом для всех мимо проходящих. и требовать благодарность за статус - странно
я понимаю, когда статус действительно серьёзный. к примеру, когда к одной моей знакомой заглянули на огонёк Олди (она написала по их произведению фанфик), та была в диком восторге и жутко благодарна. и я думаю, мне не стоит объяснять почему

Просто будет дураком выглядеть, и всё.
а вот не пофиг, как будешь ты выглядеть в глазах ноунеймов в сети? :)

И то, и другое - не самооценка. Высокая самооценка всегда стоит на том, что человек хорошо владеет ресурсом. Если он уже набил шишки, умеет делать то, что делает, делает это лучше других, получил признание от авторитетов в своей сфере, получил большую дозу критики, скорректировал свои навыки - что теперь поколеблет его самооценку? Отзыв? Сто отзывов? Тролли? Демотиваторы?
а кто сказал, что этот человек не владеет ресурсом? публикации не требуют столкновения с сетевыми критиками, иметь поклонников, сидя в своём огороженном пространстве, вполне можно (и их может быть прилично). вот уже база. из моих публикаций (пусть их и мало) только одна потребовала от меня столкновения с критикой. и то это была критика от редактора и издателя, а не от сетевых авторов, и поверь мне: эта критика конструктивнее и мягче, чем 90% сетевой критики

Marita~, :buddy: конечно ))

URL
2016-12-06 в 15:31 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Очень многие парни и девушки сознательно или бессознательно ищут внимания со стороны ровесников. Для этого не обязательно подводить статистику: и так ясно, что большая часть отзывов идет от мужчин к женщинам и обратно. Все это не очень серьезно, если вы претендуете хоть на что-то значительное.
И совсем не смешно: не забывайте, что время от времени любовь становится необъяснимо однополой...
- что-то сложно мне всерьез относиться к "анализаторству" подобного рода. Да еще и безграмотному анализаторству. :lol:

2016-12-06 в 15:41 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, ну мы вообще уже перешли на обсуждении позиции "вы должны быть мне благодарны за критику!!!111расрас" :) но спасибо )))
моя позиция когда-то была близка к изложенной в статье, пока я не пришла к другой: развитие нужно вести не от недостатков (то, что не получилось), а от сильных сторон (то, что получилось). Если сильных сторон нет - тогда да, нужно стараться во всём и смотреть, что начнёт получаться. А потом делать упор и ставку на то, что удаётся (конечно же, не забывая про всё другое, но всё равно помнить, на что сделана ставка). Представь себе, что критики пишут только о недостатках: автор бросается их все исправлять, колбасит текст - и теряет нерв произведения. То единственное, что там было ценно. Куда лучше наоборот: сперва найти нерв, отследить его, а потом очищать от лишнего, ненужного, подчёркивая и усиливая ценное. Но чтобы отследить нерв, нужно найти в тексте хорошее. И тут - сюрприз! - нужно, чтобы в отзыве освещались и положительные стороны, и отрицательные. Если плюсы освещены, то тогда можно постараться уберечь хорошее и поправить недостатки. Если же положительного нет - то и править нечего, можно не тратить время на этот текст и начинать писать следующий :)
Причём это и локально работает, с конкретным текстом, и глобально - потому что если у человека что-то получается, то оно получается обычно часто. К примеру, у кого-то очешуительный язык. Он всегда будет очешуительным. Главное - уберечь его, не поломать, и подтягивать параллельно то, что страдает (например, сюжет). Да, при этом, найдутся люди, которые скажут: "сюжета нет, всё говно". Но самым полезным будет отзыв: "у вас шикарный стиль, но стоит поработать над сюжетом". Не самый отрицательный, в противовес статье :)

URL
2016-12-06 в 15:42 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
И совсем не смешно: не забывайте, что время от времени любовь становится необъяснимо однополой
а чёрт, я читала наискосок и этот жир пропустила :lol: :lol: :lol:

URL
2016-12-06 в 16:29 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «ну мы вообще уже перешли на обсуждении позиции "вы должны быть мне благодарны за критику!!!111расрас" :) но спасибо )))»
Те кто плачет (сохнет-дохнет-жухнет-чахнет) от отсутствия «ну хоть какой обратной связи», действительно... должны. Как — собственной музе. ;) Остальные — по желанию и возможности. И лучше конечно, если — по финансовой.))) Не все же критики сыты исключительно своим ЧСВ, как и авторы. :gigi:

«...Пока я не пришла к другой: развитие нужно вести не от недостатков (то, что не получилось), а от сильных сторон (то, что получилось). Если сильных сторон нет - тогда да, нужно стараться во всём и смотреть, что начнёт получаться. А потом делать упор и ставку на то, что удаётся (конечно же, не забывая про всё другое, но всё равно помнить...»
Ммм... Прости, я не поняла: именно в обязанности критика входит подтолкнуть автора к этому?))

«а чёрт, я читала наискосок и этот жир пропустила :lol: :lol: :lol:»
Напомнило реакцию двух школьниц, впервые увидевших на заборе слово «писька». То что на заборе том довольно много спорных, возможно, но интересных и полезных цитат — не важно. Главное же там «ПИСЬКА» написано! :hmm: Девки, вы — чо?))

2016-12-06 в 16:35 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, И лучше конечно, если — по финансовой.))) Не все же критики сыты исключительно своим ЧСВ, как и авторы.
нууу, пусть сразу тогда прейскурант огласят :) а то сперва комментируют, а потом выясняется, что ты теперь должен
Ммм... Прости, я не поняла: в обязанности критика входит подтолкнуть автора к этому?))
вовсе нет. Я спорю с позицией, что самый полезный отзыв - самый отрицательный. статья же про работу с критикой. вот я и излагаю свой взгляд на вопрос
Напомнило реакцию двух школьниц, впервые увидевших на заборе слово «писька». То что на заборе том довольно много спорных, возможно, но интересных и полезных цитат — не важно. Главное же там «ПИСЬКА» написано.
мы смеёмся не над однополой любовью, а над тем, как автор предупреждает других авторов, что положительные комментарии вызваны сексуальным интересом :alles: это какой-то перекос в сознании автора статьи, звучит бредово и смешно.
что до спорного и интересного, что там написано - я уже выразила своё мнение на этот счёт в предыдущем комментарии

URL
2016-12-06 в 16:41 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Напомнило реакцию двух школьниц, впервые увидевших на заборе слово «писька». То что на заборе том довольно много спорных, возможно, но интересных и полезных цитат — не важно.
Мне скорее аффтар статьи школоло напомнил - с важным, пафосным видом вещает от имени Капитана Очевидность, используя вот такущий КАПСЛОК, и присовокупляя к оному еще и вышепроцитированные "письки". И, повторюсь, безграмотно вещает. :facepalm:

2016-12-06 в 16:43 

Marita~
Каждый выбирает по себе
нууу, пусть сразу тогда прейскурант огласят а то сперва комментируют, а потом выясняется, что ты теперь должен
Ticky, дай я тебя обниму! :five:
И нет, это не пропаганда однополой любви из статьи уважаемого господина Маслова. :lol:

2016-12-06 в 17:04 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «Я спорю с позицией, что самый полезный отзыв - самый отрицательный. Потому что позиция эта навязывается автору».
Да? А мне показалось, что позиция была: куда большее внимание стоит уделять отрицательным отзывам, нежели хвалебным, так как из первых, при определённом умении, можно выжать внезапную пользу.
...А положительные стороны свои автор, как мне кажется, и без... сторонней помощи знает. И даже — с лихвой иногда.))

«а что, разве не смешно, что человек предупреждает: бойтесь положительных отзывов, возможно, вас склоняют к однополой любви? :alles: так и до невроза недалеко» Оууу... оказывается, это можно и так прочесть? А мне, наивной, показалось, что здесь доведён до сарказма пример: не все поголовно отзывы напрямую относятся к произведению, некоторые преследуют совершенно иную цель. Смех смехом, но приток на мою стихирную страничку старых козлов с их хвалебным блеянием и экспромтиками резко иссяк, когда я наконец повесила там соответствующую возрасту фоторожу.

2016-12-06 в 17:21 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Marita~, а... можно почитать что-либо из Ваших произведений? По-возможности, ради знакомства, небольших.
*прошу не считать это сексуальным домогательством с моей стороны*))))

2016-12-06 в 17:56 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, ...А положительные стороны свои автор, как мне кажется, и без... сторонней помощи знает. И даже — с лихвой иногда.))
вовсе нет )) на своём (и не только) опыте говорю ) их нужно найти
что до пользы в отрицательных комментариях - ну так это кэпство. но ведь отрицательные комментарии бывают разные. например, на одном упоминавшемся тут уже сообществе периодически стоят споры на тему формы стиха (ямб-хорей-рифма, вот это всё). одна сторона считает, что форма ценна и важна, другая - что идеально выдержанная форма скучна. можно примкнуть, как ты понимаешь, только к одной из этих сторон, к двум сразу не получится ) и если одна сторона тебя похвалит за форму, а другая поругает за неё же... будешь ли ты слушать отрицательный отзыв? будет ли он тебе полезен? (кмк, только в том случае, если ты согласишься с позицией о том, что форма - скучна)

Оууу... оказывается, это можно и так прочесть? А мне, наивной, показалось, что здесь доведён до сарказма пример: не все поголовно отзывы напрямую относятся к произведению, некоторые преследуют совершенно иную цель.
ну вот так оно прочиталось :nope: я не знаю насчёт стихи.ру, никогда там не была, но в целом, ко мне нигде не клеились, потому это показалось абсурдным. но я и фотку свою не свечу - зачем? на АТ, например, у меня на аватарке лисичка

URL
2016-12-06 в 18:06 

Лоторо
Марс в фуражке
а я видела примеры, когда человек получал два комментария, написанных по-разному, и в одном случае комментарий срабатывал за счёт подачи, в другом - нет
Ticky,
Упущенные возможности -- проблемы автора, а не критика. Критик никак не пострадает от того, что автор не воспримет критику, пострадает автор, потеряв информацию.

2016-12-06 в 18:08 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, если за счёт подачи комментарий станет полезнее - то почему бы и нет? я ведь пишу его для автора, а не для себя
бесполезный комментарий - даром потраченное время на его написание

URL
2016-12-06 в 18:11 

Лоторо
Марс в фуражке
Потому что, если обижен критик - то значит, у него тоже какие-то мысли в голове, из-за которых он обижен.
Или его просто матом обложили. Это без всяких мыслей неприятно само по себе XD

2016-12-06 в 18:12 

Лоторо
Марс в фуражке
только потом очень сложно воспринимать критику, если она случается
Так это показатель неуверенности, когда критику не принимают.

2016-12-06 в 18:20 

Эмичка-белочка
идеально выдержанная форма скучна
Это у кого такая позиция?

В целом, думаю, авторы с тараканами, описанными в статье, естественный отбор скорее не пройдут. И критикам не стоит тратить на них своё время, вот и всё.

2016-12-06 в 18:21 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, Или его просто матом обложили. Это без всяких мыслей неприятно само по себе XD
на адекватный отзыв редко обкладывают матом :) это как "критик - тролль!" реальных троллей - мало. если у вас много троллей - возможно, что-то не так в вас? (или в местах, в которые вы ходите, но вы туда зачем-то ходите, значит, опять в вас) если вас регулярно обкладывают матом авторы, может, что-то не так в вас?)
Так это показатель неуверенности, когда критику не принимают.
ещё раз: уверенность - это твёрдая вера во что-то. скажи верующему человеку, что Бога нет, приведи критику церкви. воспримет он её? нет. означает ли это, что он не уверен в своей вере? отнюдь.
критику сложно воспринимать, когда она случается редко, потому что ты веришь, что у тебя всё хорошо. потому критика воспринимается, как какой-то бред. типа: вот у меня 100500 подписчиков довольны, а ты тут чо вылез и тебе не нравится? принять критику - это усилие. человек может быть к нему не расположен
другой пример: я наблюдала реакцию на критику у издающихся и продаваемых писателей, и она вполне себе часто выглядит, как неприятие. даже когда критика адекватная. значит ли это, что автор не уверен в себе? вовсе нет. он просто считает, что критик - таракан, который под ногами мешается, и давит его. меж тем, там бывали и правильные комментарии

URL
2016-12-06 в 18:22 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эмичка-белочка, там "скучна силлаботоника", я упростила, да
В целом, думаю, авторы с тараканами, описанными в статье, естественный отбор скорее не пройдут
история знает достаточно проблемных (с точки зрения психологии) авторов, которые прошли естественный отбор. но люди любят всё упрощать и выносить приговоры :)

URL
2016-12-06 в 18:30 

Эмичка-белочка
ещё раз: уверенность - это твёрдая вера во что-то. скажи верующему человеку, что Бога нет, приведи критику церкви. воспримет он её? нет. означает ли это, что он не уверен в своей вере? отнюдь.
Ой, нет. Верующие прекрасно знают отличие веры и уверенности. Сомнения и неверие посещают даже монахов. Мать Тереза признавалась, что её вера колеблется. Вера - штука тонкая. Это её суть - она не имеет опор, кроме тех, что человек вырастил внутри себя.
Уверенность основана на знании (иногда ложном, но не суть). Нельзя сделать уверенный шаг, если до него у тебя не было неуверенных, которые тебе дали знание, как поведут себя ноги и земля под ними. На одной вере это невозможно.

Эми, автор с тараканами, описанными в статье, - я в прошлом. ты считаешь, что я не пройду естественный отбор?
Квантор добавь) Да, шансы не пройти отбор у тебя были выше. Хорошо, что часть тараканов ты притравила.

2016-12-06 в 18:33 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Эмичка-белочка, Квантор добавь) Да, шансы не пройти отбор у тебя были выше. Хорошо, что часть тараканов ты притравила.
ну блин, я ж спецом отредактировала коммент. не успела, да ))
про уверенность - ну не знаю. тут нужны какие-то тонкие знания по психологии, которых у меня нет :) в каких-то случаях, имхо, неприятие критики (как в случае с писателями, про которых я говорила) не является признаком неуверенности (они, может, от других критику примут, но ты для них - мусор), в каких-то является. сложно это всё )

URL
2016-12-06 в 18:33 

Эмичка-белочка
но люди любят всё упрощать и выносить приговоры
Я как раз не упростила, Тикки. Перечитай моё утверждение, прежде чем опровергать.

2016-12-06 в 18:34 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «что до пользы в отрицательных комментариях - ну так это кэпство».
Постой... Но ведь, если это — кэпство, то для чего же тогда твоя статья, объясняющая как к отрицательным комментариям следует относиться? Да и по реакции некоторых товарищей, которые (утрирую сейчас, но...) не только затроллили бы всех энтих критегов, но и на фонарях бы перевешали, дай им волю — тоже отнюдь не кэпство, вроде бы. :nope:

«например, на одном упоминавшемся тут уже сообществе периодически стоят споры на тему формы стиха (ямб-хорей-рифма, вот это всё). одна сторона считает, что форма ценна и важна, другая - что идеально выдержанная форма скучна. можно примкнуть, как ты понимаешь, только к одной из этих сторон, к двум сразу не получится ) и если одна сторона тебя похвалит за форму, а другая поругает за неё же... будешь ли ты слушать отрицательный отзыв? будет ли он тебе полезен? (кмк, только в том случае, если ты согласишься с позицией о том, что форма - скучна)»
А тут, мне кажется, вопрос не в том... А в том, на какой стороне больше опытного талантливого народа, способного тебя чему-то научить. К той я, пожалуй бы, и примкнула. На замечания и реплики о форме (как отрицательные, так и положительные) на данном ресурсе внимания поменьше обращая, ибо наперёд знаю ведь, что те не всегда качеством и уровнем моего отдельно взятого произведения продиктованы, и знаю кто и за что именно там ругать обыкновение имеет.
У меня на одном из порталов такая же картина — не любят тамошние мастодонты формат А4. Так вот самый кайф — когда кто-то сваяет-таки такой А4, после которого магистрам остаётся только лапами развести: «Ну, вообще-то я этот формат терпеть ненавижу, но тут...»))


«но я и фотку свою не свечу - зачем? на АТ, например, у меня на аватарке лисичка»
Я вот тоже предпочитаю мышью ипостась свою. :friend2: Но постепенно сделала для себя вывод, что... на некоторых пиитических сайтах... от старчески-снисходительных напутствий-облагодетействований по типу: «Милочка...», «Дитя моё...», равно как и от всяческих подъездов с амурным подтекстом лучше всего помогает собственное фото, на котором усталая тётка, чей жизненный путь зримо так близится к полтиннику.)))

2016-12-06 в 18:42 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, Постой... Но ведь, если это — кэпство, то для чего же тогда твоя статья, объясняющая как к отрицательным комментариям следует относиться?
вот, ещё одна монетка в копилку того, что я плохо выразила мысль :) статья о том, что делать, если человек боится критики, если она ему настроение портит, руки-ноги дрожат от неё и т.д.. она не означает, что негативные отзывы нужно откидывать. она про то, как перестать на них излишне сильно реагировать эмоционально. ведь пока не снимешь защитную реакцию, работа с критикой невозможна :)
А тут, мне кажется, вопрос не в том... А в том, на какой стороне больше талантливого народа, способного тебя чему-то научить
ну вот, в целом всё сводится не только к отзывам, но и к анализу сказанного, выбору какого-то пути и т.д.. и может так случиться, что негативный отзыв-то негативный, но внимание на него можно не обращать особого, потому что путь у тебя - другой ) а бывает, что негативный - и полезен )
на некоторых пиитических сайтах... от старчески-снисходительных напутствий-облагодетействований по типу: «Милочка...», «Дитя моё...», равно как и от всяческих подъездов с амурным подтекстом лучше всего помогает собственное фото, на котором усталая тётка, чей жизненный путь зримо так близится к полтиннику.)))
блин, и так ко мне не обращались :wow2: повезло )

URL
2016-12-06 в 19:29 

Marita~
Каждый выбирает по себе
а... можно почитать что-либо из Ваших произведений? По-возможности, ради знакомства, небольших.
Мышь Таисья, а в связи с чем такой интерес? Я как автор таки в комментах себя не рекламлю - скорее, рекламлю как критик, раскритиковав абсолютно бездарно написанную критическую статью.
Критические статьи о лит. явлениях, кстати, сама пишу... но у себя в дневе. Нигде на лит. площадках меня в этом плане нет.

2016-12-06 в 19:37 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky,

snowflake_flying, у меня ощущение, что главная разница в наших позициях в том, что я периодически извлекаю из критики полезную для себя информацию (причём не только в ключе "что получилось", но и в ключе "что можно улучшить").

Так оно и есть, я ещё не разу не видела критику полезнее кэпа-очевидности. Потребности переписывать/дописывать рассказы у меня нет, да и это с моим методом написания несовместимо.


По моему мнению, именно критиков-троллей не так много, большинство - просто люди, выражающие своё мнение (может, не всегда в том виде, в котором хотелось бы, и не всегда обращая внимание на важное, иногда цепляясь к ненужным деталям). Людей, которые целенаправленно пытались меня уязвить, я встречала всего два раза (и оба раза я могу догадаться о причинах такого поведения). Всё остальное же делится для меня на приятные комментарии, полезные (которые можно использовать для себя) и те, от которых я отмахиваюсь, потому что они мне по тем или иным причинам не подходят (строго говоря, я говорю "спасибо" и иду дальше).


Если брать всех комментирующих, то да троллей-критиков мало, но если посмотреть сколько из критиков троллей, то получится та самая цифра в 90% троллошек.

Что для меня полезно, а что нет, решаю я сама, и мне не нужно доказывать оппоненту, что я права, для того, чтобы сделать по-своему. Понятное дело, что к словам троллей я прислушиваться не буду, но я уже сказала, что лично сталкивалась только с двумя, а это не так уж и много.

Ну, вот их было всего двое, но результат их воздействия такой, что ты думаешь о себе как о бездаре и надеешься всяким психологическим бредом убрать свои реаловые эмоции ( что обречено на провал). Стоят ли все эти "очень ценные замечания" тех тонн говна, что на тебя выливаются? Сможешь ли ты обезвредить агрессию?

На "психологическую броню" тоже тратится энергия и не маленькая. Если ты будешь на постоянке общаться с агрессивными критиками, которые крупицы "очень ценных замечаний" всегда приправляют порциями отменного яда, то очень скоро не сможешь писать, потому что настоящее творчество очень энергозатратно.

На мой взгляд, если ты уж совсем не можешь без критического взгляда со стороны, то собери себе группу доброжелательных людей, которые действительно заинтересованы в твоём творчестве, но не жаждут самоутверждения за твой счёт. Вот пусть только они тебя и критикуют.

2016-12-06 в 20:00 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky,

а кто сказал, что этот человек не владеет ресурсом? публикации не требуют столкновения с сетевыми критиками, иметь поклонников, сидя в своём огороженном пространстве, вполне можно (и их может быть прилично). вот уже база. из моих публикаций (пусть их и мало) только одна потребовала от меня столкновения с критикой. и то это была критика от редактора и издателя, а не от сетевых авторов, и поверь мне: эта критика конструктивнее и мягче, чем 90% сетевой критики

ППКС! Понимаешь же всё! И нафига тебе защищать сетевых критиков-троллошек? Да, и деятелей из литныры просвещать бесполезно. Им невыгодна твоя позиция, им кушать надо.

2016-12-06 в 20:05 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
И совсем не смешно: не забывайте, что время от времени любовь становится необъяснимо однополой

Ой... :lol::lol::lol:

Необъяснимо однополая любовь:five:. В мемориз.

2016-12-06 в 20:44 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, Ну, вот их было всего двое, но результат их воздействия такой, что ты думаешь о себе как о бездаре и надеешься всяким психологическим бредом убрать свои реаловые эмоции ( что обречено на провал). Стоят ли все эти "очень ценные замечания" тех тонн говна, что на тебя выливаются? Сможешь ли ты обезвредить агрессию?
Кстати, нет :) оба те случая не нанесли мне никакого урона. Ибо я понимала, что они тролли, и париться нечего. Проблемы начинаются, когда ждешь одной реакции, а получаешь другую, или когда не оценивает кто-то близкий, или когда что-то не получается.
Что до пользы на уровне кэпства: ну хорошо, если у тебя так)) у меня иначе, я периодически узнаю тою, на что сама бы внимание не обратила)
Если брать всех комментирующих, то да троллей-критиков мало, но если посмотреть сколько из критиков троллей, то получится та самая цифра в 90% троллошек.
А как ты отличаешь критика от просто комментирующего?

URL
2016-12-06 в 20:48 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, нафига тебе защищать сетевых критиков-троллошек?
А никого не защищаю) я лишь рассказываю, что реакция на критику часто бывает сильнее, чем критика того заслуживает, за счет того, что мы сами додумываем за критиком
И вообще за счет наших внутренних проблем и убеждений

URL
2016-12-06 в 21:00 

Лоторо
Марс в фуражке
Ticky, в формате благотворительности (а бесплатные отзывы это она и есть) автору не до перебору, кто и в какой форме готов дать отзыв. Ты понимаешь, что выше сравнила отзыв в сети с изнасилованием? Твой выбор метафор заставляет меня закрыть эту тему как слишком болезненную для тебя. Я правда сомневаюсь, что впредь осмелюсь оставить тебе отзыв. Мне неприятно считать, что для тебя здесь будет работать аналогия с сексом, извини.

2016-12-06 в 21:07 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky,

Проблемы начинаются, когда ждешь одной реакции, а получаешь другую, или когда не оценивает кто-то близкий, или когда что-то не получается.

Все эти проблемы решаются подбором своего окружения/порталов. Риск нарваться тогда минимизируется.

А как ты отличаешь критика от просто комментирующего?

Во-первых по объему комментария, разбор маленьким быть не может. Во-вторых по общей схеме комментария, где кроме впечатлений/вопросов будет "очень ценное" мнение, что у автора "получилось", что "не получилось" с критиканским обоснуем.

2016-12-06 в 21:10 

Лоторо
Марс в фуражке
Нет никакой "благодарности" к которой автоматом обязывает статус критика.
Это вопросы воспитания и самомнения. Я говорю и как автор и как критик. Я благодарна за любой отзыв как автор и я ценю любой свой отзыв как критик. Время -- деньги, отзывы -- чистой воды благотворительность. Ресурс создаётся для авторов, а не сам по себе. Авторам необходима публика, они создают место для себя. Ресурс создаётся авторами, не критиками.

Благодарить критика надо не за его статус, а за то, что хорошего он сказал (если он сказал хорошее)
А вот интеллигентнейший Чехов считал иначе. Цитирую в сотый раз: На любую, даже самую ругательную критику следует только молча поклониться, возражая, выдаёшь в себе себялюбца. (с)

На этом закончу дискуссию, спасибо всем за обмен мнениями.

2016-12-06 в 21:21 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, я прям даже не знаю, что тебе ответить о_О ты настолько серьезно восприняла банальное передергивание, что я ща челюсть с пола подбираю, но она куда-то под шкаф закатилась
То ли ты слишком тяжело воспринимаешь обыгрывание темы секса в шутках, то ли я не учла какие-то интонационные детали и у тебя в голове эта фраза прозвучала не так, как у меня

snowflake_flying, нуууу, иногда подвох ждет в самом близком окружении, которое до того ничем не обижало ) мужики во всем виноваты, мужики! :laugh:

URL
2016-12-06 в 21:25 

Лоторо
Марс в фуражке
Прости, я не воспринимаю шутки про изнасилование. И я считаю, что это серьёзные маячки.

2016-12-06 в 21:32 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, если бы я знала, что ты так серьезно воспримешь эту фразу - пошутила бы иначе. Просто в моей жизни раньше никто на подобные фразочки так не реагировал
Буду иметь в виду теперь о_О

URL
2016-12-06 в 21:33 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, нуууу, иногда подвох ждет в самом близком окружении, которое до того ничем не обижало ) мужики во всем виноваты, мужики! :laugh:

Ага. :) Вся разница в том, что можно изредка наступать на грабли, а можно делать это регулярно. Правильное окружение бережёт твою психику и не отгрызает ресурсы.

2016-12-06 в 21:34 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
snowflake_flying, правильное окружение - хорошая штука, да, тут ты права :)

URL
2016-12-06 в 21:37 

snowflake_flying
Атомная станция любви или специалист по ётунскому сексу.
Ticky, думаю тебе будет интересно vk.com/feed?section=notifications&w=wall-332912...

2016-12-06 в 22:13 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «вот, ещё одна монетка в копилку того, что я плохо выразила мысль»
Мне кажется, что мысль у тебя выражена вполне. Проблема в том, что мы (комментаторы) прочли её не то чтобы даже по диагонали, а... каждый — с точки зрения собственного болевого, так сказать, опыта. И принялись наперебой обсуждать с тобой не данный конкретный пост, а... то что каждый сам повидал и претерпел: считающий себя автором — от «этих злобных» критиков, полагающий себя критиком — от «этих неблагодарных» авторов... Профессиональный психолог на нас на всех наверняка бы материал для диссертации сделал. :secret: Главное, чтобы — не психотерапевт)))))).
Спасибо тебе за терпение. Правда!


Marita~, «а в связи с чем такой интерес? Я как автор таки в комментах себя не рекламлю - скорее, рекламлю как критик, раскритиковав абсолютно бездарно написанную критическую статью».
О, это ещё интереснее! Если можно, покажите, пожалуйста, упомянутую Вами критику на абсолютно бездарную статью!

2016-12-06 в 22:24 

Marita~
Каждый выбирает по себе
О, это ещё интереснее! Если можно, покажите пожалуйста упомянутую Вами критику на абсолютно бездарную статью!
Дык... мой коммент касательно статьи господина Маслова оно и есть. А что ему - еще и простынь ваять, разобрав его опус в гриву и в хвост? Слишком жирно будет. :lol:

2016-12-06 в 22:28 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Marita~, что ж, вы сами сейчас ответили на вопрос: что именно и что конкретно Вы подразумеваете под словом «критика». Благодарю. Пример вполне нагляден и показателен.

2016-12-06 в 22:42 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Мышь Таисья, так я в этом плане ничем не отличаюсь от множества других крытегов в сети, что пишут аффтарам прямо и в лоб все, что думают об их творчестве. Редко кто разбирает подробно, вдумчиво, аргументированно и заботясь о чувствах автора. Такие критики реально редкость и их на руках носить надо (это я, главным образом, к заботе об авторских чуйствах, большинству сетевых комментирующих, вы уж простите, но на чуйства обкритикованного автора покласть). Что я и действительно только что проиллюстрировала. ;)

2016-12-07 в 05:25 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, да, думаю, ты права)) кстати, ведь подобное же и в восприятии критики может быть: сказано одно, а прочиталось - другое
Спасибо тебе за терпение. Правда!
Ой, да ты чего)) было бы что терпеть, у меня же в дайрике милейшие люди, будь мы где-нибудь в Типичном писателе, мне страшно представить, что бы началось))

URL
2016-12-11 в 11:25 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Marita~, :yes: вот так в Сети и живём.)))

Ticky, :friend2: ))

   

Домик над пропастью

главная