11:50 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мне тут внезапно подогнали тестов на гендерную предвзятость в художественных произведениях

#тестБехдель -> две именованные героини разговаривают не о мужчинах и детях (есть вариант про дольше 1 минуты)

#тестМакоМори -> хотя бы одна героиня, которая не является поддержкой для истории мужского персонажа, и у которой есть своя история

#тестТауриэль -> есть героиня, которая является профессионалом в своём деле

#тестЭлленУиллис -> станет ли история нелепой, если поменять пол главных персонажей?

#тестSexyLamp -> пострадает ли сюжет, если заменить женщин на красивые торшеры?

Возможно, спорно, но забавно :-D

URL
Комментарии
2017-06-07 в 12:00 

Ронен
Хатуль йадан
М-м-м... Вольха Редная?)

2017-06-07 в 12:24 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ронен, ну предвзятости к женщинам у Громыко точно нет :-D
Забавнее то, что "Властелин Колец" проходит далеко не все тесты ))

URL
2017-06-07 в 12:24 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Ронен, ну предвзятости к женщинам у Громыко точно нет :-D
Забавнее то, что "Властелин Колец" проходит далеко не все тесты ))

URL
2017-06-07 в 16:18 

Лоторо
Марс в фуражке
Боги проходят все тесты. :-D

2017-06-07 в 16:35 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, я тоже про них подумала, что пройдут :D

URL
2017-06-07 в 18:04 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Мне кажется, тут ещё стоит учитывать эпоху и уклад страны (мира), описываемые автором. А то... получится как с «Властелином колец». ;)

2017-06-07 в 18:19 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, да, мне тоже так кажется. Потому что взять, например, нежно любимый мною фильм "Одержимость". Там по сути три героя центральных: ГГ, дирижёр и девушка ГГ, которую ГГ кидает, чтобы заниматься музыкой и не отвлекаться. И вот туда можно вводить лишние сущности - но зачем? Идея камерная, для изложения её не нужны лишние герои, а менять пол героя и дирижёра, лишь бы пройти тесты, - глуповато
С другой стороны, если произведение претендует на охват целой вехи в истории, на размах, на изображение жизни в разных её ипостасях, то тут можно сразу автоматом вспомнить разные контрпримеры. На войне нет места женщинам? А фильмы про ВОВ, где были санитарки? Или там Средневековье - не время для женщин? А вот вам Мартин и его ПЛиО. Он смог.

Другое дело, что эти тесты, по сути, ни на что не влияют же. Ни на успех произведения, ни на что

URL
2017-06-07 в 18:21 

Talto
Ticky, Мартин пишет своеобразное фэнтези. Это не средневековье.

2017-06-07 в 18:26 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Talto, ну он брал за основу в чистом виде Европейское Средневековье :) войну Алой и Белой Розы
ну и добавлял того, другого до кучи

URL
2017-06-07 в 18:27 

Talto
Ticky, ну можно брать за основу что угодно, и получить на выходе что угодно другое.

2017-06-07 в 18:31 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «С другой стороны, если произведение претендует на охват целой вехи в истории, на размах, на изображение жизни в разных её ипостасях, то тут можно сразу автоматом вспомнить разные контрпримеры. На войне нет места женщинам? А фильмы про ВОВ, где были санитарки? Или там Средневековье - не время для женщин?»
Вот тоже важный момент — на что именно претендует конкретное произведение каждого конкретного автора.

«Другое дело, что эти тесты, по сути, ни на что не влияют же. Ни на успех произведения, ни на что»
Но при этом могут создать нечто вроде популярной мерки-линейки, с которой будут подходить, диктующие спрос читательские массы.

2017-06-07 в 18:58 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Talto, тем не менее, я не вижу объективных причин не считать фэнтези Мартина средневековым. Именно учитывая то, какой мир и какие реалии он показывает

Мышь Таисья, Вот тоже важный момент — на что именно претендует конкретное произведение каждого конкретного автора.
тоже да. человек может целенаправленно показывать именно то мышление и именно те реалии. и тогда женщина без профессии, ограниченная киндер-кирхе-китчен, - это как раз-таки мир, в котором живёт персонаж

Но при этом могут создать нечто вроде популярной мерки-линейки, с которой будут подходить, диктующие спрос читательские массы.
на Западе оно отчасти так и есть
потому, к примеру, у "Чудо-женщины" рейтинг критиков 93%, а у "Меча Короля Артура" - 26%, хотя разрыва в качестве там такого поразительного нет

URL
2017-06-07 в 19:04 

Лоторо
Марс в фуражке
Там по сути три героя центральных: ГГ, дирижёр и девушка ГГ, которую ГГ кидает, чтобы заниматься музыкой и не отвлекаться.Ticky,
А как бы было хорошо, если бы гг была девушкой и бросала парня ради музыки. :nail:

2017-06-07 в 19:10 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Лоторо, кстати, да :laugh: "прости, дорогой, я могу выбрать только что-то одно: или тебя, или искусство. я выбираю искусство!" было б свежо )

URL
2017-06-07 в 20:08 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «потому, к примеру, у "Чудо-женщины" рейтинг критиков 93%, а у "Меча Короля Артура" - 26%, хотя разрыва в качестве там такого поразительного нет»
Кстати, подумалось, что современный кинематограф проходит вышеупомянутые тесты не напрягаясь. Не считая, разве что, пункта о торшерах. ;)

2017-06-07 в 20:21 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, проходит - в смысле, проваливает? Ну то есть, нет двух говорящих между собой поименованных героинь, например, много где)

URL
2017-06-07 в 20:37 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Ticky, «проходит - в смысле, проваливает? Ну то есть...»
Пардон, я зарапортовалась. :shame:
Имелся в виду тот факт, что подавляющее большинство современных киногероинь в приверженности к принципу «Kinder, Küche, Kirche» никак не обвинишь и не заподозришь.)

2017-06-07 в 21:17 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Мышь Таисья, ну к 3к приверженность в голливудских фильмах действительно редко встречается, да ))

URL
2017-06-10 в 15:27 

Обитатель
#тестТауриэль -> есть героиня, которая является профессионалом в своём деле - основная масса современных фильмов и сериалов пройдет этот тест, не напрягаясь)

#тестЭлленУиллис -> станет ли история нелепой, если поменять пол главных персонажей? - а можете ли привести пример произведения, которое пройдет этот тест? Правда, интересно)
Как раз недавно по заявке с ФБ "примерили" гендерсвитч на Космоолухов. По-моему, получается такой :facepalm3: (нецензурный эпитет пропущен), что просто :facepalm3: (нецензурный эпитет пропущен)

2017-06-12 в 08:41 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Обитатель, Космоолухов не читала, потому не очень представляю себе, что именно там у вас получилось :) в чем там ужас был?)
Перевертыш, кмк, это не тупо реплейс имен, а именно берешь синопсис истории, а потом меняешь. И тут, кмк, многое можно перевернуть из современного голливудского. Те же "Голодные игры" (почему-то вспомнила), например, после изменения полов: парень-повстанец, который вызвался, чтобы защитить сестру, и две его девушки: с одной он охотился, а другая была богатая и как-то кидала ему хлеб (этот сюжетный ход и с девочкой-Китнисс смотрелся дебильно, так что ничего не меняется). Герой заботится о героине, выживает и помогает выжить ей. Даже сцены, где Пит врал "мы помолвлены", "она беременна" могут заиграть новыми красками в таких условиях :-D
Хотя вот классику я перевернуть не могу. Та же "Триумфальная арка" при попытке ее перевернуть начинает звучать, как дурная шутка. А в оригинале книга клевая)

URL
2017-06-12 в 12:11 

Обитатель
Ticky, ну например, завязка истории Космоолухов. Военного пенсионера Стаса друг Веня подбивал купить транспортный корабль и начать новую жизнь. Стас возражал, но хитрый Веня подстроил все так, что Стас спьяну подписал документы на покупку, контракт на грузоперевозку и даже нанял пилота. И вот просыпается утром Стас с похмелья в своей квартире... На столе - контракт, башка трещит, под диваном храпит пилот, вылет завтра, а еще ничего не готово... Представьте вместо Стаса, Вени и пилота женщин. По-моему, получится :facepalm3: Женщины в той же самой ситуации будут выглядеть не смешно и обаятельно, а жалко и отвратительно.
На место пилота Теда подставить девушку вообще не получится без глобальной смены характера персонажа, а из-за этого сюжет рассыпется - потому что в массу приключений команда попадала из-за раздолбайства Теда. А если на место Полины подставить парня - то этот персонаж будет выглядеть жалким и убогим.

2017-06-12 в 23:03 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Обитатель, ну, имхо, и мужик, спьяну что-то подписавший, выглядит жалко :hmm: ну типа самдураквиноват. Единственно, что мы как-то привыкли над такими мужиками ржать, а над женщинами поржать не получится..

URL
2017-06-13 в 19:47 

Обитатель
мы как-то привыкли над такими мужиками ржать, а над женщинами поржать не получится.. - вот именно. Так что большинство юмористических произведений заведомо не пройдут #тестЭлленУиллис
И произведения в историческом антураже. Представьте себе гендерсвитч "Трех мушкетеров". Получится только лютый стеб. Как то новогоднее шоу, где кардиналом была Верка Сердючка...

2017-06-13 в 21:04 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Обитатель, ну да, вечно жрущий толстый Портос и невероятно религиозный красавчик Арамис смотрелось очень мило. А обжирающаяся жирная женщина будет выглядеть неприятно, религиозная фанатичка же, даже красивая, вызовет тоже не совсем однозначные чувства
Хотя вот ход с женским вариантом Атоса - женщиной, которая узнала, что ее муж был жиголо, и повесила его на дубе, - это сильно :thnk:

URL
2017-06-14 в 00:22 

Обитатель
Ticky, ага. Для комедии такое покатит за милую душу, но драма из этого уже не получится.
ход с женским вариантом Атоса - женщиной, которая узнала, что ее муж был жиголо, и повесила его на дубе - представила эту сцену и ржу)

2017-06-15 в 09:14 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Обитатель, мне кажется, это и в комедии будет смотреться жалко и убого. Хотя тут сложно судить, "Дневник Бриджит Джонс" в своё время получился довольно милым, благодаря харизме Рене Зелльвегер. А вот та же женская версия "Охотников за привидениями" (признаюсь: не смотрела, сужу по трейлеру и обзору) выглядит очень уж убого, хотя там попытка пошутить на тему той же вечно жующей толстушки есть.
представила эту сцену и ржу)
а я, на самом деле, представила себе гордую даму а-ля Миледи из советской экранизации. Ну такая богатая вдова, властная, с характером и деньгами, которая влюбляется в какого-то молоденького красавчика, а потом узнаёт, что этот красавчик спал за деньги с другими... Хотя, вот засада, тут не получается почему-то обоснование убийства :hmm: Вот если бы он её ограбил - тогда да. Или изменял ей. Секреты её продавал. Вот она, двойственность стандартов: если мужчина узнаёт, что его жена была проституткой - мы типа понимаем его ярость, а если женщина узнаёт то же самое - то почему-то вариант с "убить" начинает выглядеть странно :hmm: Нету потому что у нас в культуре посыла "жених должен быть девственен до свадьбы"

Впрочем, я уже примерила гендерсвитч на одну свою историю, и легла ржать на сцене, где герой выносит героиню на руках из темницы :lol: Я представила тут же, как девица пытается нести на руках мужика, она маленькая, он высокий, и ноги его по земле волочатся. И меня сложило :lol: (причём там нет никакой романтики в этой сцене. Просто когда девушка ослабела и не может идти, взять её на руки и вынести - довольно логичное решение, особенно если она на голову ниже и вполовину легче). Но в остальном, кстати, гендерсвитч там вполне себе работает :wow2: Некоторые сцены приобретают прям новое видение, мне аж жалко, что они в другом варианте у меня :wow2:

URL
2017-06-15 в 10:55 

Обитатель
Ticky, "Дневник Бриджит Джонс" в своё время получился довольно милым - не смотрела, я в принципе не смотрю фильмы на такую тему (повседневность и терки с родней).
А вот та же женская версия "Охотников за привидениями" (признаюсь: не смотрела, сужу по трейлеру и обзору) - я тоже. Протошнилась от одного только трейлера, куда уж нафиг весь фильм смотреть.

Впрочем, я уже примерила гендерсвитч на одну свою историю, и легла ржать на сцене, где герой выносит героиню на руках из темницы :lol: Я представила тут же, как девица пытается нести на руках мужика, она маленькая, он высокий, и ноги его по земле волочатся. - а мне вспомнилась "Анастасия" Бушкова. Вот уж воистину гениальный фэнтези-гендерсвитч))) Женщины - мускулистые рыцари и кузнецы, и нежные хрупкие а так же публичные мужчины))) Японские мультики отдыхают :-D

2017-06-15 в 11:28 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
Обитатель, ещё был пародийный фильм какой-то, где мужики ходили в хиджабах и юбках до земли, должны были блюсти девственность, и главный герой там мечтал, что его женят на даме-генеральше )

URL
2017-07-25 в 17:02 

_Черное-Сердце_
Легко быть добрым, когда ты сильный
меня обычно в таких случаях удивляют не эти вот тесты, а скорее сама постановка вопроса - "если женщине не дали главную роль, то книга предвзятая!" Ну что за...???
Есть же книги, в которых у женщины - главная роль (самая вот наиглавнейшая), и никто не возмущается их предвзятостью. А есть произведения, в которые пихать женщину как полноценный персонаж - ну, все равно что в русские народные сказки запихнуть негра из политкорретности. Т.е. объективно оно там и не нужно, конечно, но иначе же во всех смертных грехах обвинят...
А когда что-то делается вымученно и в угоду сторонней глупости, а не потому что логика сюжета требует - всегда получается плохо. Просто по определению.

2017-07-25 в 19:52 

Ticky
Порой глупа, порой мудра
_Черное-Сердце_, относитесь к этому, как к шутливому тесту

URL
   

Домик над пропастью

главная